新浪財(cái)經(jīng)訊 9月12日消息，今天是世界經(jīng)濟(jì)論壇2013年新領(lǐng)軍者年會(huì)暨第七屆夏季達(dá)沃斯論壇第二日。巴基斯坦石油和自然資源省部長(zhǎng)Mian Muhammad Shahbaz Sharif在“亞洲的能源前景”分論壇上表示，領(lǐng)袖要認(rèn)清形勢(shì)推動(dòng)能源合作和發(fā)展，貿(mào)易會(huì)促進(jìn)各方的發(fā)展。

　　主持人田薇：這個(gè)邏輯是合理的，也就是說(shuō)不僅僅是會(huì)有問(wèn)題，同時(shí)也會(huì)有合作的機(jī)會(huì)。部長(zhǎng)，您的國(guó)家正在修建三條管道，一個(gè)穿越了巴基斯坦、印度和一些其他的國(guó)家，還有一個(gè)中亞、南亞的這樣一個(gè)管道，能源合作這個(gè)方向是否能夠勝過(guò)地緣政治的這種沖突？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我覺(jué)得如果我們看三四十年前，那個(gè)時(shí)候的能源需求還不足，但是現(xiàn)在世界有很大的變化，國(guó)家有很大的變化，都會(huì)有進(jìn)步，都在進(jìn)行工業(yè)化發(fā)展，所以，現(xiàn)在國(guó)家更需要資源，才能滿(mǎn)足能源需求，就像您提到的這兩個(gè)項(xiàng)目，巴基斯坦在這個(gè)區(qū)域是有一些沖突的，但是比如說(shuō)最近我還去了土庫(kù)曼斯坦，我們也簽訂了一些協(xié)議是關(guān)于這兩個(gè)項(xiàng)目的，我們這些項(xiàng)目是需要推進(jìn)的，是需要實(shí)現(xiàn)它的。如果我們現(xiàn)在需要能源必須要坐下來(lái)，把其他的事情先移到一邊然后去談能源，如果能源不是我們的急迫需求的話，我們也許就會(huì)在這方面放松一些。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)于領(lǐng)袖也好，還是政治家也好，是時(shí)候要認(rèn)清形勢(shì)，比如現(xiàn)在中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品賣(mài)到美國(guó)，賣(mài)到歐洲其他地方，反向也是這樣，貿(mào)易會(huì)促進(jìn)各方的發(fā)展，我覺(jué)得政治家領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該意識(shí)到這一點(diǎn)，對(duì)于企業(yè)界也是，一定要推動(dòng)這種合作和發(fā)展。

　　主持人田薇：您談到中國(guó)這方面，即便在美國(guó)內(nèi)部，頁(yè)巖油氣的開(kāi)發(fā)也沒(méi)有以前那么熱情了，因?yàn)槊磕甓夹枰�挖井，而且你從�?lái)不知道華爾街會(huì)不會(huì)一直對(duì)這方面的發(fā)展感興趣。作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，巴基斯坦您提到三個(gè)管道的項(xiàng)目，有沒(méi)有一些替代性能源或者非傳統(tǒng)的非常規(guī)的能源？巴基斯坦在這方面的觀點(diǎn)是怎么樣的？您的總理前些日子還訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，我跟他做過(guò)一個(gè)訪問(wèn)，他提到了在這方面有濃厚的興趣。巴基斯坦為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)做了什么？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：巴基斯坦在氣方面的開(kāi)發(fā)已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間的歷史，有45年到50年生產(chǎn)天然氣，頁(yè)巖氣對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較新的話題，我們有很多的調(diào)研在巴基斯坦已經(jīng)展開(kāi)，我們部，就是我們石油自然資源部也跟一些組織合作，已經(jīng)開(kāi)始在做一些調(diào)研和研究。我們可以看到有很多報(bào)告在世界各地就頁(yè)巖油氣的開(kāi)發(fā)發(fā)布，我們巴基斯坦也在向其他的國(guó)家學(xué)習(xí)，天然氣的資源有枯竭的趨勢(shì)。所以，我們現(xiàn)在生產(chǎn)很大一部分是有賴(lài)于天然氣的。所以，我們現(xiàn)在缺少能源，沒(méi)有足夠多的能源，有差距存在，需要填補(bǔ)這個(gè)差距。但是我之前也講了，我們要進(jìn)入頁(yè)巖氣領(lǐng)域非常謹(jǐn)慎，美國(guó)對(duì)于世界來(lái)說(shuō)是一個(gè)新的故事，我覺(jué)得美國(guó)出現(xiàn)的情況是改變了整體的環(huán)境，在十年之前沒(méi)有任何人知道頁(yè)巖氣的存在，現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)開(kāi)始生產(chǎn)頁(yè)巖氣，而且它很有可能會(huì)成為2045年的頁(yè)巖氣的進(jìn)出口國(guó)，他們有大量的頁(yè)巖氣，但是我們要謹(jǐn)慎的去思考在每一個(gè)不同的地方頁(yè)巖氣的儲(chǔ)備到底是怎么樣的，美國(guó)、中國(guó)、巴基斯坦的情況都不一樣，在波蘭也不一樣，波蘭他們要進(jìn)入頁(yè)巖氣領(lǐng)域開(kāi)發(fā)，但是成果不太好，所以，他們就退出了。

　　之所以我們進(jìn)入到頁(yè)巖氣的原因之一就是我們覺(jué)得有很多頁(yè)巖氣的儲(chǔ)量，為什么不能利用頁(yè)巖氣的儲(chǔ)量像美國(guó)那樣呢？但是我們要保持謹(jǐn)慎，開(kāi)發(fā)是需要很長(zhǎng)時(shí)間的，是一個(gè)很長(zhǎng)的進(jìn)程，而且是一個(gè)很昂貴的進(jìn)程，它不是像其他能源那么便宜。所以，我們必須要看地理情況是怎么樣，看整體的環(huán)境是怎么樣，看一下如果要開(kāi)發(fā)頁(yè)巖氣的話到底要怎么做，在這個(gè)具體的領(lǐng)域到底怎么做，要看一下現(xiàn)實(shí)。所以，我們可以繼續(xù)的探討各種各樣的新的可能性來(lái)應(yīng)對(duì)世界在未來(lái)四十或者五十年可能會(huì)面臨的高昂的能源價(jià)格，我們現(xiàn)在繼續(xù)做研究，需要繼續(xù)做研究，然后進(jìn)行明智的投資。中國(guó)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)這個(gè)領(lǐng)域的研究，進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)，看一下中國(guó)的地理情況是如何繼續(xù)開(kāi)展一些嘗試，也許在未來(lái)中國(guó)是擁有世界上最大的頁(yè)巖氣的儲(chǔ)量，這可能會(huì)成為中國(guó)的另外一個(gè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)消費(fèi)這么多的能源，他如果有這么大的能源儲(chǔ)備將會(huì)是非常好的。

　　主持人田薇：中國(guó)在使用煤炭方面有自己頭疼的問(wèn)題，帶來(lái)的污染的問(wèn)題，我們?cè)谶^(guò)去幾個(gè)月中看到中國(guó)某些城市這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常明顯了，但是我看到我們的巴基斯坦朋友，你在我們上來(lái)專(zhuān)題開(kāi)始之前你告訴我們巴基斯坦建立了自己第一個(gè)燃煤發(fā)電廠，在你這么說(shuō)的時(shí)候，我們?nèi)毡竞椭袊?guó)的朋友都在笑，想到他們當(dāng)年的一些經(jīng)歷，巴基斯坦在聽(tīng)到了其他國(guó)家在使用煤炭方面的經(jīng)驗(yàn)之后，巴基斯坦是如何借鑒這種經(jīng)驗(yàn)？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，這是很復(fù)雜的一個(gè)問(wèn)題，在我看來(lái)一方面這是你的需求所在。第二，這是與環(huán)境相關(guān)，還有與許多其他的問(wèn)題相關(guān)。亞洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，比如說(shuō)印尼它就是出口國(guó)，中國(guó)也有大量的煤炭的儲(chǔ)備。所以，在這些國(guó)家煤炭可以帶來(lái)很大貢獻(xiàn)，但是另外一方面它對(duì)于這個(gè)區(qū)域其他的國(guó)家環(huán)境卻沒(méi)有什么好的影響，所以，我們要盡可能減少對(duì)環(huán)境的影響。在巴基斯坦你也講到這是我們第一次將使用煤炭發(fā)電，我們之前是使用天然氣，使用化石燃料，使用核能。所以，我們嘗試了各種各樣的能源，現(xiàn)在巴基斯坦面臨非常嚴(yán)重的天然氣短缺，現(xiàn)在天然氣的儲(chǔ)備量在不斷的減少，大部分的行業(yè)，國(guó)內(nèi)行業(yè)的生產(chǎn)和發(fā)展都是依賴(lài)于天然氣。但是其他領(lǐng)域的能源的發(fā)展，比如頁(yè)巖氣需要花兩到三年或者很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)應(yīng)對(duì)。所以，在巴基斯坦在行業(yè)的應(yīng)用，生產(chǎn)領(lǐng)域我們都需要能源，如果8個(gè)小時(shí)，12個(gè)小時(shí)沒(méi)有電的話人們就會(huì)有問(wèn)題，就會(huì)有痛苦，生活會(huì)帶來(lái)影響，行業(yè)的發(fā)展也會(huì)帶來(lái)影響。所以，一方面我們需要使用能源，但能源會(huì)帶來(lái)環(huán)境的影響。另外一方面，如果沒(méi)有能源的話，人們會(huì)很憤怒，行業(yè)會(huì)受到影響。所以，這可能是一個(gè)發(fā)展階段的問(wèn)題吧。現(xiàn)在我們需要做的就是克服這些問(wèn)題，但是要關(guān)注其他國(guó)家已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)的他們的經(jīng)驗(yàn)，看一下我們能夠?qū)W什么。比如說(shuō)碳封存捕捉這些技術(shù)，然后思考一下如何能夠使用更好的技術(shù)進(jìn)一步提高能效，最大程度上減少能污染的排放。

　　提問(wèn)：我來(lái)自巴基斯坦，我的問(wèn)題也是問(wèn)林先生和RAI先生，我們部長(zhǎng)提到了巴基斯坦的能源問(wèn)題，當(dāng)然同樣區(qū)域的很多國(guó)家也面臨相似的問(wèn)題，中國(guó)日本建立起煤電廠的時(shí)候，二氧化碳排放是否更多的？第二就是煤炭?jī)r(jià)格在過(guò)去大概40美元每噸，如果有了風(fēng)電還有其他的方面的發(fā)電的話，定價(jià)或者亞洲國(guó)家會(huì)面臨一個(gè)什么樣的前景？

　　RAI：在能源方面經(jīng)濟(jì)學(xué)是非常重要的，它會(huì)導(dǎo)致更高的消費(fèi)或者更低的消費(fèi)，這個(gè)在全球范圍類(lèi)已經(jīng)有一些影響了，亞洲能源市場(chǎng)是會(huì)受到替代性能源的影響，中國(guó)有很大的潛力，因?yàn)樗�的資源潛力巨大。我們會(huì)密切的關(guān)注中國(guó)這方面的發(fā)展。

　　林伯強(qiáng)[微博]：對(duì)于發(fā)展中國(guó)家成本總是個(gè)大問(wèn)題，無(wú)論是可再生能源還是其他的方面，成本總是最重要的問(wèn)題。所以，你沒(méi)有辦法回避，比如巴基斯坦它之前用油氣，那時(shí)候油氣資源并不昂貴，現(xiàn)在他們用煤炭，又面臨著要處理環(huán)境問(wèn)題和其他方面的一些問(wèn)題。我們需要了解的就是對(duì)于發(fā)展中國(guó)家一定的發(fā)展階段，無(wú)論是環(huán)境還是其他方面，要達(dá)到平衡，這是一個(gè)必需要面對(duì)的問(wèn)題，沒(méi)有國(guó)家能逃避它，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我認(rèn)為沒(méi)有國(guó)家能逃過(guò)這一點(diǎn)。所以，無(wú)論巴基斯坦怎么做，選擇了煤炭，因?yàn)槊禾砍杀颈容^低，我覺(jué)得這也是必要的，盡管政府實(shí)際上做出了一個(gè)非常艱難的抉擇，也許是其他的能源更加清潔一些，但是它的成本也相應(yīng)的更高一些，所以，這個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有辦法回避的。

　　主持人田薇：部長(zhǎng)先生有沒(méi)有什么見(jiàn)解？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我就說(shuō)一小點(diǎn)，我覺(jué)得雙邊貿(mào)易可以成為各國(guó)之間的一個(gè)解決的途徑，比如共享技術(shù)，大家可以進(jìn)行互補(bǔ)，比如說(shuō)我有這種資源，你有那種資源，這是一種選擇。剛才那位先生談到了煤炭，如果有其他的選擇的話，我們絕對(duì)不會(huì)選擇煤炭的。煤炭?jī)r(jià)格確實(shí)是有所下降，原因就是說(shuō)美國(guó)消費(fèi)了很多的頁(yè)巖氣，所以美國(guó)這部分煤炭就不再需要了，然后它就可以進(jìn)行出口，還有就是歐盟，美國(guó)都有一些煤炭出口到了歐盟，歐盟怎么用這種成本低的資源呢？這也是個(gè)問(wèn)題。所以，這種貿(mào)易實(shí)際上也在改變著世界的格局。

　　提問(wèn)：非常感謝，我是蒙古議會(huì)的成員，我有一個(gè)問(wèn)題是有關(guān)能源節(jié)約，因?yàn)槊總�(gè)人都談到了能源的供應(yīng)和需求這些問(wèn)題，但是在能源節(jié)省政策方面，比如推進(jìn)使用更少能源的這些汽車(chē)，但是他們可能不會(huì)太多關(guān)注于汽車(chē)的配重或者剎車(chē)系統(tǒng)，您覺(jué)得決策者應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用來(lái)促進(jìn)節(jié)約能源的推進(jìn)呢？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我覺(jué)得現(xiàn)在能源的問(wèn)題幫助我們保持警惕，幫助我們意識(shí)到問(wèn)題的存在，我們現(xiàn)在想要節(jié)約能源的話就必須要考慮那些能夠?qū)�總體保護(hù)環(huán)境做出貢獻(xiàn)的事情。所以，你說(shuō)的非常好，我們需要更多的去探討怎么樣去節(jié)省能源，要使用技術(shù)，增加能效，探討那些所有可能增加能效，以及讓我們消耗更少能效和能源的這些工具和技術(shù)。在增加能源供應(yīng)的同時(shí)需要考慮如何節(jié)能來(lái)盡快的加快這方面的研究，當(dāng)然你也說(shuō)了，人我們需要非常專(zhuān)注這些問(wèn)題，因?yàn)檎�府不能只是依�?lài)政府了，個(gè)人也需要發(fā)揮作用，像個(gè)人組織，以及其他的團(tuán)體都可以做出貢獻(xiàn)，可以盡自己最大的努力做出貢獻(xiàn)，這樣的話可以帶來(lái)總體的改變和影響，可以改變總體的環(huán)境，以及改變總體的能源需求的狀況，以及供應(yīng)的狀況。