林伯強(qiáng)：中國到國外尋找資源將持續(xù)很長時間

2013年09月12日 17:36 新浪財經(jīng)

　　新浪財經(jīng)訊 9月12日消息，今天是世界經(jīng)濟(jì)論壇2013年新領(lǐng)軍者年會暨第七屆夏季達(dá)沃斯論壇第二日。廈門大學(xué)中國能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任林伯強(qiáng)[微博]在“亞洲的能源前景”分論壇上表示，因?yàn)楝F(xiàn)在中國國內(nèi)的能源是比較有限的，將會到國外去尋求資源，這將會成為一種非常典型的行為，而且在未來很長一段時間會持續(xù)。

　　主持人田薇：你們都已經(jīng)說完了，咱們現(xiàn)在進(jìn)行詳細(xì)的討論。林先生，習(xí)主席在上任之后首訪是到俄羅斯，當(dāng)然我們都知道中國和俄羅斯之間的能源貿(mào)易是非常大的，同樣他也到訪了中亞。當(dāng)然，也與這些國家訂立了能源協(xié)定和合作協(xié)定，中國在亞洲這個區(qū)域，他對于能源的問題態(tài)度是如何呢？

　　林伯強(qiáng)：我覺得如果你看一下中國的發(fā)展，看一下現(xiàn)在的道路，以及未來的道路，能源的需求增長將會存在很長一段時間，因?yàn)楝F(xiàn)在國內(nèi)的能源是比較有限的，將會到國外去尋求資源，這將會成為一種非常典型的行為，而且在未來很長一段時間會持續(xù)。作為一個能源公司，以及政府都會參與到這個領(lǐng)域。

　　所以，不僅僅是領(lǐng)導(dǎo)人到不同的國家簽署能源合作協(xié)定，現(xiàn)在中國太多的依賴于中東地區(qū)獲得能源，這是很容易產(chǎn)生問題的。因?yàn)閺哪莻€地方要把能源運(yùn)輸?shù)街袊?dāng)中是有很多風(fēng)險的。所以，中國與俄羅斯非常鄰近，中國與俄羅斯的能源合作會不斷增加，不僅滿足中國的能源需求，而且還要滿足中國的能源安全，這是一種多樣化的表現(xiàn)。

　　主持人田薇：說到成本，我們看到很多非傳統(tǒng)能源會出現(xiàn)，比如說在亞洲，然而他們的成本還是一個大問題，林先生，頁巖油氣已經(jīng)在美國發(fā)展了一些年，但是很多亞洲的同事在爭論說成本很高，而且地理?xiàng)l件也不見得就很好，比如中國已經(jīng)在這方面討論了很長時間，我們是不是要開發(fā)頁巖油氣，因?yàn)橹袊搸r油氣的儲量還是蠻大的，您怎么看待這一點(diǎn)？成本的問題。

　　林伯強(qiáng)：我覺得頁巖油氣在中國的發(fā)展還是比較慢，美國已經(jīng)在這方面開發(fā)了十年，我覺得我們還需要再更耐心一些，就是看看中國這方面的發(fā)展。頁巖油氣在中國的發(fā)展環(huán)境跟美國是非常不一樣的，比如說您提到地理這方面，還有技術(shù)方面中國都還存在問題，但是更根本的一個問題我可以提出幾點(diǎn)，一個是水的問題，如果說中國有技術(shù)能夠解決水的問題能夠極大的促進(jìn)頁巖油氣的發(fā)展。另外就是中石化對于管道的壟斷，在美國供應(yīng)商是由很多的私營公司組成，但是中國不允許這樣做，中國不允許私營部門進(jìn)入頁巖油氣行業(yè)。

　　壟斷會造成什么樣的后果呢？是否市場會有公平競爭呢？可能不會。所以，中國有一些特別的問題是美國沒有的，把這兩個國家相比，我們是需要用正確的眼光來看待中國的頁巖油氣的發(fā)展，不能純粹的效仿美國的例子，我們應(yīng)該用適當(dāng)?shù)姆椒ń鉀Q我們自己的問題，有一些大環(huán)境還是要改變的，不能單單效仿美國的成功。

　　林伯強(qiáng)：我覺得我們在這兒討論頁巖氣或者可再生能源，亞洲從長期而言仍然是依賴于常規(guī)能源，特別是煤炭。所以，如何應(yīng)對煤炭可能會帶來的問題也許是眼前最緊迫的問題。比如說我同意高先生剛剛講到的太陽能未來將會有非常好的前景，到2030年的時候，太陽能的這種在總體發(fā)電量當(dāng)中將會不斷的增加，甚至可以達(dá)到30%，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在太陽能的比重比起其他國家來說是比較偏低的。所以，發(fā)展太陽能可以成為滿足亞洲能源需求的另外一個可以探討的領(lǐng)域。所以，現(xiàn)在我們需要關(guān)注的仍然是如何能夠應(yīng)對不斷增長的需求，以及用煤炭發(fā)電可能會帶來的污染。

　　主持人田薇：如果這是未來方向的話，林先生，我讓你說一說，我想問一下您更清潔的煤炭現(xiàn)在已經(jīng)在中國過去很長一段時間成為一個口號，但是要實(shí)現(xiàn)清潔煤炭仍然面臨很多挑戰(zhàn)，您覺得現(xiàn)在清潔能源要實(shí)現(xiàn)最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　林伯強(qiáng)：我覺得如果要煤炭變的更清潔的話，要使煤變的更清潔現(xiàn)在是最關(guān)鍵的，因?yàn)樽屛覀兛匆幌卢F(xiàn)實(shí)吧，現(xiàn)在用煤發(fā)電提供65%的電力，不管怎么樣，我們未來很長一段時間還是要利用煤炭。所以，如何使煤炭變的更清潔這將會成為亞洲可持續(xù)能源發(fā)展一個關(guān)鍵的問題，直到現(xiàn)在我們還是沒有看到這方面太大的進(jìn)展。

　　為什么會這樣呢？我覺得其中一個很大的原因還是成本，我們?nèi)绾问姑禾康募夹g(shù)沿的更便宜，更容易讓發(fā)展中國家獲取，我覺得這是一個最關(guān)鍵的問題。發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家都需要合作，共同努力來應(yīng)對這個問題，不管你喜不喜歡，不管你愿不愿意，煤炭仍然是亞洲國家在未來很長一段時間的主要能源。

　　我同意太陽能以及頁巖氣有很大的潛力，但是在未來很長一段時間亞洲國家仍然需要依賴于煤炭，這一點(diǎn)是毫無質(zhì)疑的。

　　主持人田薇：林先生您覺得這是一個能效的問題嗎？

　　林伯強(qiáng)：的確能源發(fā)揮重要作用第一是支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，第二是保證經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性，環(huán)境的可持續(xù)性。第三就是使每一個人獲得能源。但是這三者是相互沖突的，在我看來這三點(diǎn)是有相互沖突的，雖然有些人不這么認(rèn)為。所以，我們需要一種平衡的做法，但是這種平衡的做法取決于不同的發(fā)展階段。在工業(yè)化最初階段，以及城市化最初階段的時候，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常快的時候。

　　主持人田薇：您的意思是說我們得三管齊下嗎？

　　林伯強(qiáng)：正是這個意思。我覺得其實(shí)我們可以做的更好，但是對于一個小國來說也許是有可能，但是對于像中國這么大的國家，如果要同時三管齊下的話也許是非常困難的。所以，我剛才也講到了對于這三個目標(biāo)，對于不同發(fā)展階段的國家是面臨不同的挑戰(zhàn)，在過去三年也許我們主要的關(guān)注點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及所有人獲得能源，但是在下一個發(fā)展階段的時候，也許正如李克強(qiáng)總理正確的指出那樣，也許中國可能就會更多的關(guān)注于環(huán)境保護(hù)問題了，這將會對能源架構(gòu)帶來重大的影響。

　　主持人田薇：我們講了很多方面，觀眾也有很多這方面的專家，有很多人也是能源問題的強(qiáng)烈關(guān)注者，所以，我們可以給他們一些時間進(jìn)行提問。

　　提問：非常感謝，我來自日本，我在大阪教書，我有一個問題是問林教授，我聽了您的這些觀點(diǎn)，我知道亞洲面臨巨大的能源挑戰(zhàn)，當(dāng)然每個國家的情況有所不同，我們談到了一些能源方面的沖突，但是如果把這個問題倒過來看，我們又可以把能源看作是一種社會和平的能源，為了達(dá)到更好的能源前景，為了使未來有更好的能源合作，國家應(yīng)該怎么做？

　　林伯強(qiáng)：我覺得這是一個非常復(fù)雜的問題，確實(shí)能源方面的沖突是有的。為什么沖突比合作更多呢？但是我們未來一定會看到更多的合作，因?yàn)閬喼薜恼济媾R多多少少這樣的問題，就是說在能源，尤其是清潔能源方面面臨著短缺，煤炭用的比較多。所以，這跟國家的問題都是很相似的，怎么在這方面進(jìn)行合作，而不是說純粹的跟彼此競爭呢？這一點(diǎn)是需要領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行很好的討論，但是目前而言，我覺得合作還不夠強(qiáng)。

　　提問：我來自巴基斯坦，我的問題也是問林先生和RAI先生，我們部長提到了巴基斯坦的能源問題，當(dāng)然同樣區(qū)域的很多國家也面臨相似的問題，中國日本建立起煤電廠的時候，二氧化碳排放是否更多的？第二就是煤炭價格在過去大概40美元每噸，如果有了風(fēng)電還有其他的方面的發(fā)電的話，定價或者亞洲國家會面臨一個什么樣的前景？

　　RAI：在能源方面經(jīng)濟(jì)學(xué)是非常重要的，它會導(dǎo)致更高的消費(fèi)或者更低的消費(fèi)，這個在全球范圍類已經(jīng)有一些影響了，亞洲能源市場是會受到替代性能源的影響，中國有很大的潛力，因?yàn)樗馁Y源潛力巨大。我們會密切的關(guān)注中國這方面的發(fā)展。

　　林伯強(qiáng)：對于發(fā)展中國家成本總是個大問題，無論是可再生能源還是其他的方面，成本總是最重要的問題。所以，你沒有辦法回避，比如巴基斯坦它之前用油氣，那時候油氣資源并不昂貴，現(xiàn)在他們用煤炭，又面臨著要處理環(huán)境問題和其他方面的一些問題。我們需要了解的就是對于發(fā)展中國家一定的發(fā)展階段，無論是環(huán)境還是其他方面，要達(dá)到平衡，這是一個必需要面對的問題，沒有國家能逃避它，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我認(rèn)為沒有國家能逃過這一點(diǎn)。所以，無論巴基斯坦怎么做，選擇了煤炭，因?yàn)槊禾砍杀颈容^低，我覺得這也是必要的，盡管政府實(shí)際上做出了一個非常艱難的抉擇，也許是其他的能源更加清潔一些，但是它的成本也相應(yīng)的更高一些，所以，這個問題是沒有辦法回避的。

　　主持人田薇：部長先生有沒有什么見解？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我就說一小點(diǎn)，我覺得雙邊貿(mào)易可以成為各國之間的一個解決的途徑，比如共享技術(shù)，大家可以進(jìn)行互補(bǔ)，比如說我有這種資源，你有那種資源，這是一種選擇。剛才那位先生談到了煤炭，如果有其他的選擇的話，我們絕對不會選擇煤炭的。煤炭價格確實(shí)是有所下降，原因就是說美國消費(fèi)了很多的頁巖氣，所以美國這部分煤炭就不再需要了，然后它就可以進(jìn)行出口，還有就是歐盟，美國都有一些煤炭出口到了歐盟，歐盟怎么用這種成本低的資源呢？這也是個問題。所以，這種貿(mào)易實(shí)際上也在改變著世界的格局。

　　主持人田薇：部長先生說不但發(fā)展中國家，發(fā)達(dá)國家就像歐洲他們也要考慮使用某種能源會造成的環(huán)境影響。

　　提問：首先我要說我覺得這次討論非常精彩，我的問題是跟林先生的一個觀點(diǎn)相關(guān)的，就是關(guān)于波斯灣的不穩(wěn)定，以及中國也在進(jìn)行一些多元化的發(fā)展。當(dāng)然，在波斯灣部分也有新的機(jī)遇產(chǎn)生，中國已經(jīng)有三個非常重要的協(xié)議是關(guān)于這方面的。波斯灣的未來，對于中國的能源供應(yīng)有什么影響？

　　林伯強(qiáng)：我覺得在我們討論中國的多樣化的時候不僅僅是與俄羅斯合作，中國有很多選擇，它必須到其他的地方，還有其他的機(jī)會是可以抓住的，中國也會抓住。當(dāng)然了，我們總是需要謹(jǐn)記多樣化，但是只要機(jī)會存在的化中國就會抓住。所以，即便我們相信中國在嘗試從中東地區(qū)轉(zhuǎn)移，因?yàn)楝F(xiàn)在46%的能源進(jìn)口是來自于中東地區(qū)，因?yàn)檫^多的依賴可能會涉及到安全問題，但是我們需要考慮還有什么其他的選擇呢？這實(shí)際上是一個選擇的問題。