張維迎：中國城鎮化應是體制的自由化
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著名經濟學家張維迎 （圖片來源：新浪財經 梁斌 攝）
“大連微博之夜-正和島夜話”于2013年9月11日在大連舉行。（圖片來源：新浪財經 梁斌 攝）
新浪財經訊 9月11日消息，由新浪財經、正和島、大連廣播電視臺財經頻道共同舉辦的大連微博之夜·正和島夜話在大連舉辦。 北京大學光華管理學院教授張維迎出席，他在回答觀眾提問時表示，中國的城鎮化，不是你自己什么城鎮化，不是造城化，不是房地產化，你還在干什么？一方面不是造城化，不是房地產化，全是造城化。這是體制問題，政府領導這些東西就一定是這樣的。所以，真正要放在體制的自由化。
提問：謝謝主持人，張老師的頭發有一點白了，主要是想請教張老師關于新型城鎮化的問題，我們知道1974年的日本和1989年的韓國和我們今天很像，三十年的經濟增長之后速度也降下來，但是這兩個國家在同一時期完成了城鎮化，城鎮化率達到75%，而我們今天的中國官方數據是50%，實際上市民化要更低。
昨天參加了達沃斯一個分論壇，好幾個地方，東部、中部、西部的市場都出席了，他們對新型城鎮化的解讀不是什么，不是造城化，不是房地產化，我們都知道中國未來的很大機會在這里面，想請教張老師的就是李克強總理他所希望的新型城鎮化或者十八屆三中全會有可能推出的新型城鎮化的內涵是什么，或者未來的市場機會在哪兒？謝謝。
張維迎：猜領導會推出什么不是我的擅長，而且城鎮化或者城市化本身是個自然的過程，包括西方，統計是人家后來統計出來的而不是我事先規劃出來的。中國的城鎮化最重要的過去三十年的教訓是什么？沒有按照經濟本身自然的發展在戶口制度等等方面做一些根本的改革，我覺得這是最嚴重的問題。
所以，現在說城鎮化非農業工作，戶口還是農村的，真正城鎮戶口的人35%左右，所以，下一步消化這部分就是很大的問題。我是比較主張城市化是本身市場化、工業化的一個結果，是伴隨這樣一個過程，過去三十年政府人為的，我們只是把一個農民當做一個生產工具，招之即來，揮之即去，城里有勞動你來，完了你回家去，這個無論從經濟發展還是從人性的角度講都是很殘忍的，這個肯定不能繼續的，未來真正政府要做的什么？
不是你自己什么城鎮化，不是造城化，不是房地產化，你肯肯還在干什么？一方面不是造城化，不是房地產化，全是造城化。這是體制問題，政府領導這些東西就一定是這樣的。所以，真正要放在體制的自由化。我認為城市化自由化，什么叫自由化？個人遷徙的自由，做生意的自由，好多問題都可以解決，現在為什么大家都喜歡呆在北京？離開外地再回北京就沒希望了，所以，拼命呆北京，如果我們戶口自由了，今天蘭州有個好工作去蘭州了，三年后北京比蘭州好我就回到北京了，人流動起來了，就業也就沒那么難了。
還有一點，人的生命安全問題，一個住宅區有上百個保安，保安是很穩定的一個工作，但是我們現在的保安叫臨時工，農村來的，沒戶口，他也沒長遠打算，他的心態完全不一樣的，他看你們住那么好的房子，他居然連生存問題都解決不了，連住的地方都沒有，你都感到沒安全感。自由，這些問題都平等對待了，他有滋有的權利了，我在這兒生了其他，我孩子要上學，我就是給這個學校看大門我的孩子都沒地方上學。
盡管你很富有，但是你沒生命安全，給你看門的人你都不可以放心的話？我去牛津大學讀書那個看門的人幾十年在這個地方，他非常的高興，見了人非常熱情，心態非常好，我們給人基本的人權，政府不輕易的侵害別人，不剝奪別人的權利，這才是政府應該做的，城市化那就是自然的過程，哪有說我們政府設計一個城市化每年達到多少個百分點，我們相信人的創造力，隨著經濟發展，亞當斯密幾百年前就講了和平，稅收，公正的司法體系，人的權利、財產、安全都得到保證，有了這個東西企業家自然知道哪兒做的成，哪兒做不成，不是政府毫無作為，只要政府在領導著城市化一定是畸形的一個城市化。
提問：跟張教授一起同臺是人生的一大悲劇，只有他說，你們就沒的說了，我覺得張老師不當院長以后一次比一次說的好，我勸你以后更不要當校長了，我們就享受你的妙語連珠，我特別注意到你剛才說不死掉一批企業就不叫什么，我想問問臺上坐的那幾個企業哪個會死掉，你能不能給我們說說？
張維迎：這個我肯定沒辦法說，我要說也是咒人家，我希望他們都活的好好的，但是肯定有一點，如果你判斷準確的，早點動手，那么死的可能性就小一點。
一個企業死了不等于這個財產就毀滅了，好多人誤解，企業死了和人死了不一樣，人死了埋了燒了真的沒有了，企業死了這個資源被另外一個更有本事的人拿走了又運作起來了，這才是社會的進步，諾基亞[微博]不行了，可能微軟[微博]把它收購了，企業的生生死死實際上是資產不斷的從低效率的部門轉向高效率的部門，不斷的從過去的產業轉向新產業的過程中。所以，每個企業都可能死而沒有什么大的關系。