“2013用友年會—正和島夜話”于9月6日在北京舉行。上圖為夜話現場。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2013用友年會—正和島夜話”于9月6日在北京舉行。上圖為夜話現場。

　　以下為對話實錄：

　　宋立新：大家晚上好！我這個主持人是一個小時之前剛剛被任命的，但是我很榮幸能來到這里跟大家來分享我的師兄劉東華[微博]，大家看到了這個廣告——震撼的力量，純粹的浪漫和純凈的正能量，我想都是由說真話開始的。我想首先有請正和島的創始人首席架構師劉東華。財政部財政科學研究所所長賈康。奇虎360董事長周鴻祎[微博]。中國寬帶產業基金主席田溯寧。用友軟件集團董事長王文京。我是今天的主持人《英才》雜志社的社長宋立新。首先請東華解釋一下為什么中間會空這個位子。

　　劉東華：首先我要感謝王總給正和島一個機會，把我們的正和島夜話開到用友的年度大會上，感謝我們美麗的小妹，天才的主持人立新，也感謝各位嘉賓。剛才立新問我為什么中間空一個位置，俞敏洪[微博]俞校長是一個著名的酒仙，他本來有非常重要的酒會，但為了趕我們的場他打電話說，他沒有好意思喝醉，只喝了半斤，馬上就到了，讓我們不要等他。今天的主題是技術重塑行業。我覺得這個話很含蓄，其實技術不僅僅是在重塑而且是在大規模地顛覆，包括我和立新，我們一度特別驕傲的傳媒的行業其實也在被顛覆。而且我也非常清楚我們用友的很多非常杰出的客戶都是傳統產業的，而且傳統產業做得都不錯才可能成為用友的客戶，但是也有被顛覆的可能。所以我就特別希望通過今天我們的臺上嘉賓分享智慧，包括跟大家的互動，在場的各位企業家朋友不要被顛覆，如果要顛覆的話咱也顛覆別人。若干年前我說過一句狠話，我說我將來要做一個網站，專門為企業家服務，而且企業家們都嗤之以鼻，他說我們都不上網，上網是草根的事，因為他最重要的助手一定是人，我當時說了一句狠話，我說我將來創辦一個網站，江湖上會有一個傳說，而企業家如果只做兩件事的話，一件事是做愛，一個事是上這個網站。我希望這件事早日實現。

　　宋立新：開始第一個話題，兩三個月之前任志強找到我是希望跟田溯寧有一個云的對話，因為他們覺得這個話題太虛無縹渺，最好是從生活中開始，我們當天的主題是如何跟云談一場戀愛。我請教王巍我說真的沒有什么經驗，他說你要想聽田溯寧的真話就是八個字，一個是裝瘋賣傻、一個是賣萌發嗲。所以我第一個問題是要請田溯寧來答，你覺得你這個技術改變你生活里面最重要的是什么？今天可以不用談感情，可以談別的。

　　田溯寧：我在國企工作了很多年，所以我說話很謹慎。今天這個題目談技術重塑行業，我一直覺得我們把技術當成了工具，技術可以提升我們的多少效率，技術可以讓我們看到的光明，技術讓我們通話，因為有電話。我最近越來越感覺到，包括KK(音)的書，我覺得今天來看周圍的技術不簡單是一個工具，而是技術成為我們整個生活、社會的一個全部或者是本質。我不知道這句話我能不能跟大家說明白，我在想我們人類從猿到人這樣一個進化過程中，我們講很重要是人對工具的使用。后來我們發明了像工業革命、使生產力又不斷地提高。我覺得今天這個技術尤其是今天互聯網技術出現了以后，我們這個技術不是簡單地使我們的體力提高或者是給生活帶來了方便，這樣一個隨著移動互聯網、隨著可佩戴計算，隨著大數據、隨著云計算這幾種力量的出現，技術變成了什么呢？我覺得這些出現了一種整個社會或者是世界的重塑。它變成了一種有生命的東西，它變成了能夠在某些方面使我們更好的了解未來、預知未來。如果說互聯網出現1.0的時代大家把信息放在網上我們可以看到很多的東西。而那時候的數據來源大部分還是傳統的平面媒體搬到網上了，今天我們所產生的信息和數據，例如我們帶了一個可佩戴的表或者是我們帶的手機，每天產品的數據，假如被中央的大云記錄起來，它對我們的了解比我們自己都要多。我們很多的東西都忘掉了，如果存在著這樣的一種技術，無論是云也好還是什么也好，可以記住我們生下來的心跳，能夠記住我們每次感冒和讀過的書和我們每一次事件，這不就是一種生命嗎？這種生命了解我們自己，了解我們社會比我們自己還要多。所以我今天要跟大家分享的是技術不再是工具，也不是簡單地重塑行業，而是它整個在開展一個新的世界，這個世界是我們過去不熟悉的，但這個世界比我們今天更有智慧。如果我們沒有學會迎接這個世界，我們就會被這個世界所淘汰。前一段時間有一個人問我，說為什么你說未來每個行業都要互聯網化，或者說將來每個行業都要成為互聯網的一部分？我原來用的比喻是工業革命不用電可以嗎？我覺得電只是一種工具，而由于網絡、由于數據，尤其是由于今天各種各樣計算環境的到來，產生了這樣一種新的世界的話，我們在邁入一個新的、更有智慧的世界，我們正在這個新世界的前沿和邊緣上，對我們來說有沒有勇氣和能力擁抱進入這樣的新世界？這是我的觀點。

　　宋立新：謝謝，訴寧的觀點是說技術讓我們更好地發現了自己。其實我跟咱們賈所長也有一次對話，因為他是專門研究灰色收入的，所以那天我們的話題說，所有人對灰色收入都是表面拒絕的態度，比如說我們出去講學或者是工作之外的兼職收入，他們都給我們一種馬無夜草不肥的竊喜，男女之間的說不清、道不明的曖昧也是一個重要的灰色收入，所以當時賈所長特別給我們解釋了關于灰色的定義，那么技術使您對灰色的理解有什么樣的沖擊？

　　賈康：灰色會把黑和白推到兩極去，對黑色是有抑制的力量。如果從正面理解，不光是重塑行業還會創新我們的生活和世界。這個世界在很多的方面會更精準，在收入分配領域里可能技術手段越來越廣泛的應用會壓縮灰色收入的空間，這個趨勢其實是容易看清楚的。但是有一個大前提，壓縮空間以后確定起來的規則是不是依套很好的規則？這要展開一點說了，

　　宋立新：你覺得技術對你的生活帶來的影響是什么？

　　賈康：對我本人的生活有很多挑戰。比如說我在文革開始的時候，當時小學五年級我自認為對電子很有感覺，我滿北京騎自行車買半導體零件自己裝半導體收音機，沒想到新的計算機時代很快發現自己落伍了，雖然很不甘心但我確實是沒有系統地學過這個課。等我被微博以后，征詢我們的研究生的意見說要不要主動地發微博，而當時我已經有2萬多的粉絲了，他們一致的態度是你應該盡快地對話，一對話就感覺它確實有特點，它的信息確實是特別快，當然是改變了我自己的生活。還有一個問題，從另一個角度我們主持人說到生活中帶點模糊和不明白的……

　　宋立新：我沒有說讓你曖昧，我只是說上次你把男女間的曖昧定義為灰色收入。

　　賈康：可以比照你生活里面的灰色空間可能會被羈押，大家想想《手機》這部電影，最后所描述的那個當時看起來的事，一個拿著手機的人實際上是沒有什么隱私可以遮蓋起來的。

　　宋立新：實際上它會壓榨你生活里的收入。

　　賈康：有些地方要順從，有些地方要主動應用。

　　宋立新：因為他更接近的一下生活的本質，總有說不清道不明的地方。我們的酒仙終于到了。其實我知道敏洪有一次喝的一斤半，為了給新東方辦事情請一個人，所以一斤半的時候，敏洪直接被送到醫院，人家說如果再送得晚一點就完了，敏洪在路上就說再也不想干了，等他酒醒了以后他還是正常地上了7點鐘的課，他那天有特別深的體會是人生有一點酒是不得不喝的，但只有喝了這些酒才能品位生活的甜。敏洪給我們分享一下技術如何分享你的生活。

　　俞敏洪：技術和酒確實是沒有什么關系的。大家不要懷疑我講的是清醒的話。我是跟新東方的年輕老師，跟他們講現實、跟他們講中國的政治，講中國的未來，鼓勵他們對中國未來的信心，盡管我自己信心也不足。今天我預報一件喜事，因為我剛接手了一所中國的民辦大學，說希望有人也是理想地投錢把大學辦下去。我接手了這個大學，今天正式對1500個大學生講話，我可以看出來他們對未來的渴望，這樣的話我就通過一個間接的方式完成了自己五年前對自己的承諾，我希望自己有一所真正可以自己貢獻自己的財富還可以貢獻自己精神的一個地方。這個跟技術一點關系都沒有。

　　我們對技術是持懷疑的態度，因為技術對增加人類的生活幸福一點關系都沒有，而且帶來了很多苦難。比如說我跟宋立新約會的話就不敢，因為會有人照相，發給我老婆最后是很麻煩的。給人帶來了很緊張的感覺，因為我們每天接受的信息太多了，我手機打開以后每天幾百條的信息和事情，個人生活的空間因為技術沒有了。我跟溯寧的約會也被人家曝過。所以我說是這樣的，技術對人類社會是一個必然產生的結果，因為人類很聰明，總是通過自己不斷的進步把自己陷入新的困境。我們是沒有辦法逃脫技術的，但它跟我們的幸福生活一點關系都沒有。

　　第二，我認為這個技術并不是所有的行業都是可以被技術重塑的。比如說我到巴黎的時候就愿意坐在香榭里舍大道上一個800年的咖啡館，一點技術都沒有，但800年的延續已經成為了家族的驕傲，盡管里面也有技術，有人在里面上網也有WiFi，但喝咖啡的感覺是沒有電的，原來的先賢、名人在那上面留下了足跡是不會因為技術而改變的。所以我并不認為技術就必然能改變人類的生活或者是使我們變得更加地幸福，也并不是所有的行業是通過技術做出來的，比如說我很喜歡吃豆腐，但是豆腐跟高科技沒有什么必然的關系。你再高科技也是要吃豆腐的。

　　第三，我認為技術是不可逃避的，比如說我這個行業教育行業是不可逃避的。它會改變世界的教育格局，比如說未來我們不需要進入哈佛、耶魯、北大、清華這樣的校園，但我們能學到里面最先進的課程和最優秀老師的講課。不管在北京還是在南極都可以隨時打開老師的視頻和布置的家庭作業，并且通過學習可以拿到學分，你可以變成世界最優秀的綜合大學的畢業生，而不是在一個大學里忍受好的和壞的老師，你有自主選擇的權利。像新東方這樣的培訓課程也是需要科技，因為畢竟有大量的學生是不能進入課堂學習的，當我們不能提供線上最優秀的資源的時候，我學生就丟失了。他是代表了未來世界，代表著你愿意不愿意都可以跟著走，我是不愿意跟著技術走的，我喜歡喝一杯清茶，跟美女聊得天南海北，因為這跟技術沒有關系。我一見到田溯寧，就很煩，因為他的腦袋很亮不代表技術的未來。但我知道這是不可逃避的，不可逃避就得迎頭趕上，因為不這樣最后你的結果是被人拋棄，因為我畢竟不是做豆腐的。教育的傳播手段最有效地讓智能推送的手段也包括了隨時隨地碎片化的學習和手段都必須通過技術來實現。盡管我不懂技術但我也知道這對我來說是不可逃避的命運。當你自己打開了或者是被別人打開了潘多拉的盒子以后，你就得接受被打開的命運，我屬于被動的接受者，但我還是想說，今年新東方在遠程技術方面的是接近2億人民幣的。這是比較大的，我不愿意在技術上多投入，這個投入是因為田溯寧希望我投入。360我是天天用的，沒有辦法，因為它確實改變了你的生活，把你的生活改變得亂七八糟。

　　周鴻祎：我想俞校長要想安全地搖出很多的女同志，并且很安全地不讓太太知道，就得用360。

　　俞敏洪：我信任我太太，但我不信任周鴻祎。因為我所有發給女朋友的案例信息都是通過360發的。我是通過你的360手機助手發了很多黃色笑話還有反動言論。說不定某一天我就變成了薛蠻子了。技術讓我們更加地安逸，但讓我們產生了迎接挑戰的個性。所以我覺得整體來說我對技術的力量還是肯定的，盡管干擾了我的生活。但是我覺得我們還要防范一下周鴻祎、王文京和田溯寧這樣的技術迷，因為他們相信技術能夠給人類帶來幸福、能夠帶來一切，帶來世界的改變也能夠帶來民主政治，我不認為所有這些東西靠技術能全部實現。所以我們首先技術能幫我們實現一些東西，但我們要明確我們到底想要什么，我們的價值觀是什么樣的，中國應該走向哪里去？我們如何通過技術才可以使中國變得更加地幸福，而不是說我們懷著技術自摸一下感覺到特別地舒服就完了。我相信面對這么多的未來，要思考的不僅僅是技術的問題，而是整個民族的生存發展和整個民族的教育問題，如果站在這個立足點上思考，中國才有未來。

　　宋立新：技術讓人性的力量更強大，敏洪說技術會壓榨我們生活中殘存的溫柔，同意田溯寧的請舉手。那么同意俞敏洪的請舉手。我終于跟田溯寧PK以后找到了一些心理的平衡了。

　　俞敏洪：這是人性力量的崩潰啊。

　　宋立新：關鍵是要看周鴻祎，我知道他的粉絲也很多，你跟我們來分享一下對技術改變生活的觀點。

　　周鴻祎：我很糾結，我們有一個語言豐富的女主持人，再加上一個喝了半斤酒的人文主義者，我也有兩個選擇，是跟你們繼續八卦下去還是替用友拉回來呢？

　　王文京：你不用擔心，因為用友主要是給企業服務，提供企業技術服務，跟今天晚上我們討論的第一段話題不完全相關，因為剛才宋社長講的是技術怎么改變我們的生活，所以不用擔心。

　　周鴻祎：我的觀點，其實我是比較支持俞敏洪校長的觀點的。實際上我是覺得技術對人類的改變這里面就把這個話題不宜展開得太寬了，如果從蒸汽機技術開始談要談到明天早上了。

　　宋立新：我們用3分鐘談你自己的生活。

　　周鴻祎：我沒有生活。我理解的是互聯網技術包括無線手機的技術，確實我也非常認同田溯寧說的技術給我們創造了很多的便利。但我們也可以舉很多相反的例子，正負兩方面的例子，比如說俞敏洪提到在香榭里舍大街喝著咖啡，摸出了手機搖了一搖下午就過得很開心，這就是技術帶來的變革，比如說俞校長通過快播看了很多的愛情動作片，所以有很多正向的例子。但實際上我們也能看到技術并不能讓人幸福，比如說手機，現在大家坐在一塊兒吃飯的時候有沒有注意，我們雖然坐得很近，可是我們都在低頭看手機，我們跟別人交談的時候已經變成了焦慮癥，談著談著就不斷地拿著手機看著，這已經不是禮貌的問題而是變成了強迫癥。如果展開個人來講，我希望還是回到對企業的話題上。

　　宋立新：我們第一輪還沒有完呢。

　　周鴻祎：我是覺得我們是巧妙地為自己做了廣告，但我可以負責任地說，你的隱私我們替你保護得很好，你老婆是查不出來的，你可以繼續放心和宋主持人曖昧。但是我很同意東華的觀點，我覺得今天在座的各位都是企業家，大家可能有一個最大的感覺，也有很多企業找我來談，其實今天說技術重塑，因為各行各業都面臨著被互聯網的沖擊，不僅僅是傳統企業，甚至是老牌互聯網公司在被顛覆，傳統的互聯網公司也在被移動互聯網顛覆。所以移動互聯網更像是價值毀滅者，來摧毀很多的行業再來重新塑造行業。這里可以舉出很多的例子。今天很多企業在面對互聯網沖擊的時候，我覺得最大的問題是很多人會比較迷信技術，大家會覺得我們也整個App我們就互聯網了，我們也趕快建一個云，建一個云計算或者是搞一個大數據，我個人的觀點跟田溯寧略不一樣，我認為技術不是最重要的東西，你用了互聯網的技術，并不意味著你變成了一家互聯網企業。而真正地面對互聯網的沖擊和顛覆的時候，最重要的是能不能形成互聯網的思維模式，能不能讓自己的企業轉變成互聯網的基因，用互聯網的考慮問題的方式來理解，我認為這是對很多傳統企業來說比你花錢引入互聯網技術更為重要的問題。舉一個例子，大家都練過一個武功叫《葵花寶典》，我們倆都練過，大家知道第一句叫欲練神功必先自宮。但對很多人來說真拿著這把刀的時候會下定決心嗎？有的人是猶猶豫豫。我舉一個例子，當年我能用免費殺毒，用互聯網的思路來顛覆傳統殺毒企業的時候，他們不是不明白但是他就說我跟隨我就丟掉了收入，我不跟我就丟掉用戶，實際上就陷入了一種困境。包括今天馬云[微博]跟一些傳統行業的人打賭，說電子商務對傳統零售業帶來的沖擊也一樣，他們也建了網站和電商，但如果不能用互聯網的這樣一種哲學來應對的話，你可以看到幾年后馬云的賭一定是贏的，互聯網的電商企業一定會顛覆很多的傳統企業。這里面我感受最深得一點是，在過去傳統企業里，我們的眼里主要是客戶，也是我們的用戶，大家是一個二元的關系，就是買賣的關系  ，誰用我的東西，誰買我的服務，誰向我付錢我就把這個東西賣給他。但在今天的互聯網上可能要考慮，即使是不向你付錢的用戶也是你最有價值的用戶，你即使提供了免費的服務也要做得非常好，因為免費會成為你建立用戶體驗最重要的手段，免費可能會成為你建立用戶品牌最有效的一種方法，更重要的是那些不向你掏錢的用戶他們的使用才幫你構建了大的數據，那些不向你掏錢的用戶比如說各位在使用微博的過程中，他們實際上反過來參與了企業產品的再造，參與了企業產品的改造，而且互聯網千變萬變，都是建立在互聯網消費基礎上的。欲想建立商業價值，先要創造用戶價值，所謂用戶至上在傳統行業里我們是忽悠自己的，我們主要是為了把東西賣給別人。但互聯網上如果不能把用戶至上變成指導企業的哲學，你會發現輸得很慘，用同樣的互聯網技術就會干不過其他的互聯網企業。比如說我跟用友的高管聊天，他們用友堅持做網上的在線的ERP和財務，做了很久。但他們說坦率地說每年用賣軟件的錢來支持這個巨大的投入，但是在互聯網上確實掙不到錢。我說這沒關系，如果你真的給用戶提供了物超所值的投入，你一定會找到新的價值鏈的延長，找到賺錢的機會。談起這個問題大家要講好幾個小時，不多講了。所以我最終認為改變、顛覆整個行業和重塑一個行業的最終都不是技術，技術是手段。我認為最終是一種基因或者說是一周經營企業的哲學。

　　宋立新：謝謝，其實周鴻祎也談到了每個人所接觸的環境對他的思維方式肯定有變化，技術只有真正地改變了思維方式才可以改變生活。我們請這次大會的主持者來談談對今天晚上夜話的感受。

　　王文京：在周鴻祎后面發言是最不幸的，因為他們兩個人的口才在業內是有口皆碑的。我們第一段是講技術和生活的關系，主持人剛才做了一個現場測試說贊同田溯寧的觀點和贊同俞的觀點分別舉手，我兩次都舉手了。代表我的觀點就是技術確實能給我們生活帶來美好，同時技術也會給我們生活帶來困擾。這是我對技術和生活關系的一個基本的看法。確實，我覺得技術不是萬能的，但是今天應該講技術無所不在，實際上不光是今天，遠古以來技術就存在，只不過在不同的階段表現的形態不太一樣。俞敏洪剛才講到他喜愛的兩個食品，豆腐和咖啡，我想如果沒有做豆腐的化學技術肯定是吃不到那么美味的豆腐。如果沒有研磨咖啡的技術，可能你在發展巴黎喝不到那么香濃的咖啡，只能找咖啡豆。所以我覺得技術其實對我們的生活的影響和改變一直以來就存在，只不過在現代這個時代，因為我們現在進入到一個信息技術最狂暴的時代，今天我們受到的影響和改變最大的技術就是信息。

　　講到技術的美好我正好講一個小插曲，昨天晚上我兒子為了跟我展示一下他鋼琴的技術，他說老爸我給你演奏一下《月光奏鳴曲》，我說這個很有難度的，我知道這是一個名曲，而且你又沒有譜你怎么演奏？我說你背了這個譜嗎？他馬上把他手機打開，網上一搜，搜到這個曲子譜就出來，然后把手機擱在鋼琴的前面，而且邊彈的時候譜子也是走的。當時我看了他這樣一個拿著手機的鋼琴譜演奏《月光奏鳴曲》我感覺還是挺美好的。我覺得這些技術確確實實可以給我們的生活帶來很多美好的東西，當然它也會帶來困擾。

　　宋立新：其實我覺得搞技術的文青講的最浪漫的一句話是技術就像愛情一樣，想快樂的同時就得做好痛苦的準備。我最后要問東華，你覺得你現在的生活和當時做中國企業家的時候做平媒時候的生活最大的不同是什么？

　　劉東華：我覺得我首先是被顛覆的。我跟敏洪兄是類似的，我其實是非常害怕新技術、高科技的東西，因為我動手能力非常差。但是我確實因為恐懼而敏感，因為你害怕但是它來了，如果你駕馭不了，他就會把你改造。我很多年前就看到這樣的一個趨勢和潮流，所以就因為恐懼而敏感，所以我現在做的這個事是99年開始想的，大家想一想哪有一個48歲的人一別中國企業家雜志社長的位置去創業，而且做一個互聯網，正好趕上移動互聯網。剛才立新問說現在的生活和當時的生活有什么差別？我就學會了一個詞叫“走出舒適區”。剛才俞校長說的那些舒適和美妙，你如果一直停留在那你就老了。我也知道長江后浪推前浪，前浪死在沙灘上。為了避免死在沙灘上，抽身回來做后浪，走出舒適區，而且創業因為一個48歲的人做18歲、28歲人的事，一切都要從頭學起，那些小孩都是你的老師，所以現在我就突然發現那時候太幸福了，那時候大把大把的時間想跟誰約會，想干自己喜歡的事，想看電影乃至于逛公園。現在一切尋常的生活都變得那么奢侈、都變得那么美妙。所以我覺得，一方面原來的那種舒適我覺得走出來了，或者說被迫走出來了，但是同時就因為時間的高度的不夠用，時間的價值濃度實際上也提高了。如果你的時間的價值濃度提高了，你那個時間其實它的幸福的濃度，如果用好了也會提高。所以我贊同剛才文京兩邊都舉手的做法，大家之所以給俞敏洪舉手舉得多，實際上是因為技術畢竟是很冰冰的，他說得很好聽人性的光輝，實際上忽悠的力量是不可小視的。

　　宋立新：劉東華闡釋了他減掉的不是脂肪而是IE，如何克服這樣的恐懼是每一個人都想探知的，這是我們馬上進行的下一輪的話題，就是田溯寧一直談到的，互聯網給傳統行業帶來的巨大的恐懼。這種恐懼無邊無際，田溯寧一直不承認這本書是他寫的，但這本書使我們總結的云是隨時隨地隨便，形象像一個浪子一樣，像李尋歡一樣。田溯寧說你生活中出了這樣一個人的時候，你首先感受到的不是刺激而是恐懼，我們請田溯寧來談一談，技術如何讓這些傳統行業能走出他們的舒適區。

　　田溯寧：我是少數派，在少數派中海油一些發言權，我沒有想到大家都對技術這樣地否定，還有一個是兩面都同意的。我有幾個例子，一個是人性的光輝是文藝復興開始的，文藝復興是盧森堡的印刷術開始的時候。第二敏洪我們能坐在這兒，是因為工業革命之前我們壽命都是40歲，我們現在能喝酒、能聊天是工業革命發明了抗菌素，使人類壽命增加了將近一倍，我們今天能享受這么多的東西。我們今天中產階級的生活質量跟在中世紀皇族的生活質量更多，乾隆皇帝冬天和夏天還得靠冰塊，因為他沒有空調。每一種技術變革都有正的一面也有負的一面。當人們發明了第一個石頭斧子的時候，可以讓他殺自己的同胞，也可以獵取食物。原子能的發生一方面產生了原子彈這樣毀滅人類的東西，也有很多和平利用的方法。人類之所以進步是在惡和善的方面，人類能進行是因為善大于惡。我不是希望大家在想歷史的每一個大的進步和文明的推動中，技術在里面扮演了非常重要的角色。而且這個角色不是越來越小了，而是會越來越大。如果說過去的技術大部分還是跟物理相關，今天由于信息化帶來的技術在改變我們的思考方法。剛才周鴻祎說的互聯網的思考方法，互聯網的基因是什么？因為一個新的世界出了這么多的用戶和數據，我們整個的思維方式要發生變化了。行業會發生什么？我舉兩個例子，我們都知道跟我們相關的最關鍵的東西是醫療，使生命質量更好。前段時間我看到一個很優秀的企業家，他做了一個非常有意思的應用軟件，底下有一個病例夾，他發現手術做得好不好最主要的原因是能不能把病例積累下來，過去是都用手，他用手機照下來，把這個應用免費地放在網上，一年的時間有40萬的醫生在用他的工具來記錄每一次診療的各種各樣的過程。但把一個40萬的數據放在共享云的平臺上，人們會發現很多的病是有規律的很多的治療是不需要醫生，很快就可以使學習的成本大大地下降，目標是在兩年內讓中國一半的醫生可以分享。我們過去所有的醫院是按行業、按大小來劃分的，所有的醫生專家是漫長的學習過程，現在所有醫療的數據庫放在這樣一個共同的平臺上，這個平臺成為了世界上醫療的大腦，在幫助每個新來的醫生在治病之前發現在那個網上有幾千個病例，有哪些是治療的，哪些是沒治療的。我在想這么一個小的應用，一個27歲的小孩可能改變整個對醫療、醫生學習的方法。他現在在做另外一個事情，是調病人的病例，醫生給我們的藥方好與不好我們要反饋回去，現在已經有400萬病人的病例。所有疾病的第一次醫生的訪問，第一次拔牙和感冒，我們對自己的了解是很深刻的。所以說，這個就是用了移動工具用了大數據用了云。我說未來哪一個行業不用這三個技術，就會被這個技術所顛覆和淘汰。這樣新的技術，不僅僅是一個工具。不是一個簡單的電而是代表了一種新的世界，這個世界需要有新的對行業的組織方式，新的思維、新的商業模型，我覺得我們會看到就是這樣一個小的應用在改變跟每個人相關的醫院、醫療、治療的行業。所以我們再一個非常激動人心的時代，是因為五千年人類文明創作和積累，由于互聯網的技術、移動通訊的發明，使人類跟知識越來越近了，可以把產生的知識記錄下來反過來幫助我們。

　　我覺得我自己在想在一個技術變革的過程中，最大的問題是自己的想象力，我的爺爺永遠理解不了，為什么半導體可以制造一個美好的主持人的聲音，他老覺得一個機器人在里面。我說我不能像我爺爺一樣對新的技術不敏感，否則就會被時代所淘汰。所以覺得最重要的是一定要保持非常好的好奇心。第二，真的要有勇氣來擁抱這樣一個時代。我總結1993年以來做互聯網的時候，所有從亞信創業之后第一個做互聯網上市公司的，我們犯了很多種的錯誤，最大的錯誤是我們對互聯網這樣的技術的變革沒有認識得很深刻，沒有勇氣不敢冒險不敢擁抱，所以我希望50歲總結10幾年跟技術革命的經驗能告訴我，能不能在這個時代能夠把過去的觀念拋棄了，永遠學習、永遠能夠以勇氣擁抱新世界，為什么喬布斯說那句話是求知若渴。在技術大變革中必須要學習和保持基本的好奇心，只有把這樣的態度具備了以后，才不會被技術而顛覆而是參與者和弄潮兒。

　　宋立新：我們還要再一次做民意測驗，我們先請其他的兩面派先發言。其實田溯寧也談到了共享合作服務的互聯網精神像血液一樣，只有不斷地吸收新血才能蟲或年輕的肌體，當一些人還在擔心自己的數據和隱私被泄漏導致生活不便的時候，另外一些人已經勇敢地把個人的數據放在云上，希望有更多的人通過共享總結出更好地改變這個世界的技術。我不是針對俞老師，但如果你把你的數據分享在云上的時候，新東方可以開一門新的課，如何談戀愛。我們想請賈所長你一直是研究灰色的，剛才我們通過技術的討論也都清楚地知道，技術并不能抑制腐敗只有改變的能使用技術的人能制定出這樣的政策，能有這樣的制度環境，技術才能真正地成為保護我們的重要的因素。其實我們對于技術能不能改變我們現有的一些生存的狀態，這件事俞敏洪是不相信的。

　　賈康：我發現主持人不夠公正，你跟我限制是3分鐘，這次稍微長一點。我想正面說，我認為主持人所做的民意測驗是在俞敏洪校長做的很好的忽悠鋪墊之后的一種背叛。在座的各位都是用友的朋友，他們怎么可能在心底里是對技術不加以肯定呢？但是，他們這么多年天天都在做技術，都在追隨技術都在創新技術，那么終于有一個技術讓他們說，其實我還更愿意放浪形骸，我不愿意被技術天天這樣子約束，終于有這樣的機會。所以田溯寧只有三四個人舉手，但明天回到他們自己的本職工作上我深信他們還會非常認同技術，這是我的一個判斷。

　　后面我想正面談談，因為這必須得談一點理論，我是做研究的。其實技術它的作用  馬克思主義經典作家的說法，有非常著名的恩格斯在馬克思墓前的演說。他在這個演說里特別提到，在馬克思看來科學技術在人類發展中是一種革命性的力量。鄧小平說科學技術是第一生產力。生產力的三大要素，是勞動力、勞動工具和人。科學工具是第四項嗎？科學技術是成俗(音)，這是第一個我印象深刻的，我們現在這個時代的解釋。現實生活中，比如說大家所關心的政府分配相關系的行為來看，我不同意立新你的結論首先不是技術而是人。人的本性是什么？經濟學的角度都是逐利的，怎么約束這些人的逐利呢？你作為公權力的管理者怎么讓他按照公正的規則來追求公共利益最大化而不是味自己謀私利呢？計算機聯網以后我們十幾年前聽到上海一個學長說有電子信息辦公流程。我一下子感覺到這個對財政的管理是革命性的沖擊，因為計算機不講人性，這是直接針對中國社會的，計算機是一個流程，是軟件化的，軟件設計好了以后，你想改變某一個規則可不容易。那么實際上限制是什么？是人自己自由財產權，比如說彈性空間必須把所有流程里的空間做到必定的狀態，就是可丁可卯，一分錢都改不了，如果想改必須有集體決策，分配公共資源的時候產生的約束是革命性的。到現在大家關心的是比如說政府采購，越來越多的錢要用于跟市場兼容的招投標為典型的形式，既約束廠商和廠商又約束廠商和官員，也約束官員和官員之間的關系，盡可能地使公共資源的綜合性提高政府采購。除了特別有效的網上申報典型的招投標分散的采購是很多的。電子痕跡是抹不掉的，在網絡里可以查你買的什么東西。你想拿采購權給自己搞一點灰色收入，在理論上說是可以被封殺掉的。還有大家都關心房地產調控和房地產稅，2014年所有中國的城市區域不動產的登記信息要全部聯網。大家想一想它對大家生活的影響，對業界的影響，政府調控的利益分配所有的影響力是什么樣的？我個人的基本觀點是我們必須承認，雖然技術的進步一定會帶來兩面性，但總體來說革命性的影響一定是利大于弊的，但不排除偶然性。田溯寧剛才說總是善戰勝惡。但如果二戰的時候是希特勒勝利了，結局是非常危險的。這個偶然性好在沒有出現，據說當時是這邊意識到這個危險以后，非常有幸地破壞了納粹設在挪威的工廠，使研發突然中斷了。還有人為這個故事專門編寫了電影，這個偶然性需要我們這些有心人在里面特別地小心，技術有時候會突然反過來。諸如此類的事情我覺得可以做更多具體的探討。總體來說，科學技術一定是推動人類進步的革命性的力量。不光改變了我們的行業，而且一定會改變整個文明提升的步伐和總體的進程。這是我的基本觀點。謝謝！

　　宋立新：謝謝。賈康終于站到了田溯寧這一邊。其實很多人心理都很糾結，因為技術能否發揮人性向善的力量不決定技術的進步，而它取決于人的覺悟。剛剛暴露出來的腐敗案，我們在正和島里不談這么敏感的話題，但這里面有很多是經過嚴密的招標所造成的腐敗。

　　賈康：你把話題倒回來了，其實是可以封殺尋租的空間的。這方面的例子還有很多。

　　宋立新：我們現在請東華和文京先發言。我們有請這次大會的代表來談談你的觀點，剛才你說了技術的兩面性，得到快樂的同時要做好痛苦的準備。賈康和田溯寧一直在告訴你，還是談戀愛好。你同意這個觀點嗎？

　　王文京：我是兩面派，我也是贊同田溯寧的看法就是技術的善大于技術的惡。其實不光是技術，世界上很多的事情都是有兩面性的。今天晚上的話題是技術重塑行業。我想結合一下談一下技術對我們的改變。用友25年來一直服務于政府企業客戶。最近幾天我們服務企業客戶的過程中，我們發現越來越多的各行各業里面的代表性企業都在把企業向所在的行業平臺化發展。平臺化發展現在已經不只是互聯網行業的一個趨勢和特性了，很多其他的行業像我們服務的很多客戶都在很多的傳統行業，但這些行業里面的優秀企業都在做一個轉型，就是它不僅要成為原來這個領域的產品和服務的提供者，同時要成為這個行業為平臺服務的提供者。除了自己提供產品服務以外，當前的平臺要讓這個行業里面很多其他的企業也在這個平臺上提供服務，提供產品。這是我們看到的很多企業的共同的趨勢。那么回到用友自身我們這兩年的轉型一直在推進這個建設。我們今年設立了平臺化發展產業共贏。實際上我們就是想向一個平臺服務的企業轉變。這個平臺上除了自己的產品和服務以外很多產業鏈伙伴跟我們相關的產品服務也在這個平臺上提供給我們共同的客戶。

　　另外一個改變是最近兩年在IT行業最有代表性的四個技術，確確實實對我們這個行業同時也對企業信息化的發展帶來了很大的變化。這四大技術今天大家都很熟悉了，也是談論得特別熱的，前面田溯寧已經談到了三個，云計算、移動互聯網、大數據，另外還有一個是社交化。這四個詞我想是這一年多來聽得最多的，跟IT相關的技術的四個熱詞。可能大家聽得已經疲勞了。當我們聽到云計算，聽到大數據、聽到移動互聯網、聽到社會化的時候包括我自己我一開始也覺得這樣一組全新的技術概念可以用的技術很多，到底我們應該用哪一個技術，后面通過我們自己的一些實踐慢慢把這個問題跟企業應用貫通了。其實我覺得在新的階段比如說用友或者是這個行業，我們發現有幾個大的轉變，第一個轉變是我們的企業軟件從原來以流程為中心轉變為以數據為中心。就是我們原來的重點和重心都是放在怎么通過軟件實現最佳實踐、最好流程，但現在這個重心轉變了，轉為數據了，因為流程是要變的，而且流程變得越來越快。但數據現在對企業的價值越來越高，我們的軟件和流程最后要做的也是數據。第二個大的改變是我們的企業軟件原來的主流的界面或者是首要的界面就是PC，就是個人電腦，個人桌面，現在轉為移動終端，這個轉變也很明顯。也就是說移動終端成為了企業應用軟件里的第一界面。原來的PC會淪為第二界面。第三個改變是整個的架構的改變。當年比如說十多年前推動了一個技術轉變是把原來的企業計算從行業里叫CS架構推進到DS架構。但是今天這是一個新的架構出現了，就是云計算。改變了企業計算的架構，同時還有企業基礎設施的組織方式改變了。第四個轉變就是企業的軟件應用范圍從一個企業、一個產業鏈擴展到前社會，包括剛才賈所長舉個例子，明年開始全國的購房信息全國聯網。從一個地區擴展到一個社會。所以social翻譯成社會化是非常有意義的，這四個大的改變，改變了企業軟件這個行業。但實際上同時改變了企業信息化整個的模式。所以我想技術重塑行業，當今重大的信息技術對像用友所處的企業軟件行業的改變是巨大的。同時這個改變也改變了我們企業的信息化。我們企業的信息化發展。也就是說未來我們企業信息化的發展云計算作為基礎設施和計算架構，信息化的范圍從企業擴展到全社會。謝謝！

　　宋立新：謝謝王總的分享，他剛才談到了互聯網的構建模糊的國界、性別、年齡這些鮮明的物理界限的特征的社區，建立了這樣一個社區。關系需求的變化成為主導社會變革的力量。在他的講話里也跟我們分享到了任何一個企業都希望獲得差異化的競爭優勢就必須把自己變成一個社區，在一個社區成為一個平臺為你的客戶提供互動式的服務，這種軟性的服務才能造就硬件的差異化。這就是為什么每年的用友大會都來這么多人。因為他不僅根用友交流價值，企業和企業之間也在交流價值。談到關系需求和建立，甚至親密關系的進展，大家都知道360，所以我們會把話題轉到周鴻祎和俞敏洪這兒，讓你們探班技術對關系的變化所帶來的影響。一會兒由東華再主導一次投票因為賈康已經把我撇出去了，俞敏洪雖然是喝了半斤酒，但一下子把我拉過去了。等一下由東華來主導。因為我發現我兒子手機里有很多360的軟件，包括他的隱私保護。還有一個新的軟件叫做敢拍敢秀，發一個照片或者是發一段話，對方是無辦法保留的，看這個10秒鐘之內這個東西就沒有了。我兒子特別跟我說這個軟件40歲以上的人玩兒都是有一點變態的。所以我還沒有玩兒。但我覺得這個企業很有意思，他們研究了很多親密關系互動的軟件，我也很想知道這些技術產生的源泉，是不是周鴻祎本人有很多這樣的需求。

　　周鴻祎：我先說一下，我突然發現我們今天的辯論就是一個偽命題，女主持人給大家一個命題讓我們大家摸，每個人都會舉出對自己有利的例子，所以無論是田溯寧還是我，大家都是對的。這是我的第一個觀點。

　　第二，我認為大家對技術的看法是不同層面的。但我還是想強調一點，技術還是一個手段。你也問到了為什么我們會用這種技術？比如說王總談到了正好吻合了幾個趨勢，大數據、云計算、移動終端化再加上社交網絡或者是社會化。其實我想強調的是，無論在一個行業是被別人顛覆還是你去顛覆別人，其實最后背后的動力我覺得都是人性的原因，什么叫人性的力量？是你的用戶永遠是兩個期望，其實用戶并不關心你用了什么技術。大家想想今天你做的一個東西你把它打上很多先進的標簽，當時用友賣的都是CIO們，所以CIO這個標簽大家是聽得懂的。用友是有先進的技術。但當你面對很多消費者的時候，你把技術打上了很多的標簽，消費者是不買賬的，消費者永遠會問一個問題，你給我解決什么問題？給我創造了什么樣的價值？體驗時代消費者因為用了你的東西產生了一些什么樣的情感上的奇妙的化學反應，并且產生了超出期望、超出預期的這樣的一種感受。我覺得這是決定了能不能顛覆和被顛覆的關鍵。你剛才說的所有的技術，肯定想問一個問題，比如說田溯寧怎么想到云計算的，比如說王文京怎么想到大數據的。其實用一個特別簡單的話來講，有兩個顛覆的力量，第一是你能讓用戶使用產品的體驗越來越容易，越來越簡單、越來越容易獲得，那么這個技術就有可能是顛覆性的技術。第二，你能讓用戶使用某個產品，它的成本奇跡般地急劇降低，或者從很貴到很便宜，或者從收費到免費，如果這兩件事你能做到，無論你背后用了什么樣的技術，這種技術都可以稱之為顛覆。我舉兩個例子，第一我們說一下微信的例子。很多人都覺得微信很好，我也承認它改變了我們每個人的生活方式。單位信顛覆了互聯網的締造者，把運營商顛覆了。運營商百思不得其解，說路都是我們修的，在上面跑著跑著這些車把我們給干掉了。其實很多人用微信，很多人并不了解技術，他是一個短信更容易讓你發照片、傳語音，就是一個簡單的體驗的提升，使得很多人用的微信就不短信了。而且微信不要錢，你想發多少東西都可以。所以過去是巨無霸的大的國企運營商，一個互聯網公司，通過這樣一個免費的應用，實際上讓短信更便宜了，當然微信背后肯定也用到了剛才說的技術。田溯寧是中國追有眼光的投資家，他不是對這個技術本身覺得怎么好，而是看到了這個技術如果應用帶來的是體驗變革和商業模式的變革。包括俞敏洪你天天不能在法國喝咖啡了。有一個人到我的辦公室來談，他將如何顛覆新東方。其實他背后的技術你也可以做馬后炮似的總結，因為所有的技術什么不是云計算什么不是大數據和移動終端啊？最重要的是讓用戶感覺到體驗。比如說有一個語音聊天室的技術，或者是視頻聊天室的技術。當然有人可能東華就利用這樣集中做一些網上的卡拉OK。但有時候我拿著這個技術做網上的課堂。我讓人在網上學英語，我想辦法引用新東方的老師脫離新東方，直接在網上開辦個人教室，每個人都用趕汽車去他的學校了，我在網上就可以看到最好的新東方的老師。他在網上課堂里可以給10萬人講課，這10萬人不用掏更多的學費和路費，每人交10塊錢一堂課可以掙100萬。俞敏洪其實已經投資做網上教育了。不要說傳統企業，今天我們所謂的互聯網企業、IT企業我們如果不重視這種用戶體驗的更加便利的趨勢，或者是更加免費的趨勢，可能一不小心我們也會被顛覆。所以當你評價技術的時候，你不要忽略了這個技術究竟給用戶帶來了什么。我覺得用戶最終才是決定產業變革或者是產業重塑的力量。

　　最后既然宋主持人既然有心思替我做廣告我就打一下。因為我跟俞敏洪是好朋友，俞敏洪喝多了酒喜歡自拍發給別人，酒醒了之后特別后悔，他問我我的照片你能從別人的手機拿回來嗎？我說我們真做不到。他說我喝酒了之后控制不住。這就是用戶需求才帶來技術的進步。所以我們投資了一個小公司做了一個敢拍敢秀，俞敏洪是我們第一批用戶，他隨便怎么拍，再怎么拍發到宋立新的手機上，10秒鐘之后自動刪除，所以再不會有泄漏隱私的事了。

　　宋立新：對不起，雖然你來晚了但我們真的沒有商量。我最后要給敏洪相對嚴肅一點的話題。周鴻祎剛才敲了警鐘，有人在挖新東方的墻角，其實在你的學校周圍有很多挖了墻角的人，我也很奇怪你喝著咖啡新東方卻有很高的成長，在互聯網的關系下你是怎么樣重塑客戶關系的？怎么樣留住老師的？

　　俞敏洪：首先糾正一下是宋立新給我發照片。我想保留的時候就已經消失了。其實坦率地說，我不知道辯論的話題是什么了，但我想說從馬云跟王健林開始打賭說起，這個世界上隨著新技術的發展，互聯網和移動互聯的發展，未來的生意，商業一定是分成兩種狀態，一種是體驗式的人必須到，所以王健林當時投資影院的時候我就覺得這是一個高招，為什么是高招呢？比如說我們倆談戀愛我們在家里看電視、看電影哪怕是大屏幕，沒有那種浪漫的感覺的。所以你看從對電影的調查來說，最重要的人員是16歲到25歲之間的人員，恰恰是浪漫的時候。結果電影院燈一開，大屏幕一開，兩個人握著手或者是握著別的什么東西，喝著可樂吃著爆米花，那種感覺在家里是找不到的，王健林就吃定了這是一個體驗的方面。盡管有優酷之類的出現，他認為人們還是會進入電影院的，事實是果不其然的。中國這兩年的電影院的生意是做得很好的。還有在美國和其他的國家收購影院。所以這就是體驗行業。有些行業是必然會被消滅掉的，比如說書店現在就沒有了我是最喜歡看書店的，因為我在網上隨便輸入任何一個書名就可以買到6折的任何人本書。我也資助外資書院，我們一幫朋友在背后給了很多的幫助，現在還存在。但是坦率地說書店是必然被消滅的，因為在網上買任何一本書得到的信息都是一樣的，現在唯一不能會被消滅的是書吧。剛才你問到這個問題其實比較好解釋，首先是我認為互聯網必然改變教育這是我剛才已經說過的了，尤其是中國的教育一定會被改變。中國的消費主題是小學生和中學生，有兩個狀態必然導致了面對面的教育不會被消滅。第一是加強了對孩子用信息系統來看教育視頻是不放心的，他搞不清楚孩子到底是不是在看作業，當然這些未來會解決，可能會通過瞳孔的測試就可以告訴家長這個孩子到底是不是在偷懶，肯定會解決但未來可能會解決掉。但是，家長確實對孩子不放心，不放心有兩個原因，第一是不知道孩子在看什么，表面上在看新東方的網站，可能實際上是在看黃色網頁。第二對身體是有影響的，孩子的視力會會越來越下降。手機對視力的傷害是最大的。電影院的眼睛是有好處的，因為瞳孔是可以放大的。這也是為什么多人愿意到電影院去。還有第三，家長擔心興趣的問題，孩子們一個人學習的時候沒有學習，負面多于正面的，所以我認為地面教育在中國未來的教育中一定是占主流的。

　　但我深刻的理解到教育中間一部分一定會上線，大學教育會上線，因為大學生是屬于自主學習的，他希望自主地分配時間，不希望把時間浪費在來回坐汽車上。所以他就可以上網，比如說四六級考研的課程，大部分學生是網上學習。新東方網絡學習接近3億是來自大學生的，他有自主控制的能力。當然教育系統從原來兩個小時一堂課變成了15分鐘一堂課，原來新東方一兩個小時的課程全部地重新編制了，因為線上學習是碎片化學習，他可以集中精力的時間是15分鐘。超過15分鐘的演講包括相聲我都看不下去，跟現場不一樣。你們現場兩個小時在聽我們胡侃，其實沒有什么有用的東西，但你們依然坐在這兒。所面對成人教育和自主教育線上的教育一定是會興起的，比如說我自己開一個線上教育的頻道我肯定相信極有可能會有10萬人聽我講課，而我每個小時的搜索可以達到100萬。所以新東方現在分兩塊走，中小學依然是地面教育為主，線上系統為輔。面對成人的教育我們未來是線上系統為主，地面系統為輔，這是一個不斷探討的話題。但純粹的我開一個頻道一對一、實時地傳播這樣的東西只是允許名家不可能變成一個商業模式，可以變成一個個人賺錢的工具。比如說我這樣的人如果我在網上開英語課的話，一年個人收入在1000萬是輕輕松松的事。但人家不會給我投資的。但新東方做一個整體的系統面對成人教育的時候，把線上線下比較完美地結合起來，蘇寧才會投資，因為這是一個未來發展的重大的方向。所以我對技術不排斥，我剛才講到的是從哲學角度來講的，坦率地說，當你面臨一個應用的技術的時候是不能排斥的，舉一個例子坐飛機做生意，屬于說田溯寧坐飛機做生意我只坐牛車的話，我100輩子都做不過他。當我們都坐飛機的時候，我們兩個誰贏誰輸就不清楚了，反過來坐牛車也是一樣的。古代坐牛車和現代人坐飛機是一樣的，我覺得坐牛車的生活反而更詩意。現在坐飛機我跟田溯寧坐在一起，明天他飛到了沈陽我飛到了廣州，充滿著競爭。但我們每個人都不可能避免技術，所以是擁抱技術的。但我覺得我不希望我生活和我的事業被技術所控制，我也不希望我自己變成一個技術迷，認為技術可以解決我事業的一切的東西以及能夠解決人類所有的問題。當你能夠討論掌握技術的時候，壞人也在同樣掌握技術，如果希特勒早一天掌握原子彈技術，人類社會今天就不一樣了。所以我不認為技術能解決人類的根本問題，我也不認為技術能解決我們的幸福問題，我甚至認為技術的發展最后只是讓人類以最快的速度走向人類的終結而還原地球的純潔。

　　宋立新：最后由東華總結一下最后的投票，我們也請臺上的每個嘉賓來總結一下今天晚上夜話的感受。

　　劉東華：不是總結，剛才文京在說的時候我突然想到用友和正和島的區別。用友通過服務企業服務企業家，而正和島是通過服務企業家服務企業。而企業家原來多少有一點像我，對互聯網是比較恐懼的，因為在互聯網越是成功的人越沒安全感，所以誤解的可能性非常大。所以正和島是一個企業家的安全可信賴的一個互助與成長平臺。它的幾個功能就是一個是企業家相互學習的社交，一個是企業家在這個平臺上建立了深度理解和信任之后的資源對接和商業合作，這就延伸到了企業。第三，企業家相互需要的投融資，因為企業不管發展到哪一天都是需要投資合作的，一方面每個企業都有很多的項目，另外一方面正和島上最好的投資機構也在聚集，所以好的項目和好的投資機構在這里循環。第二，國內外政府的招商引資和企業家資源對接，和企業家投資組合對接國內外的政府又形成了這樣子的，所以是一大平臺四大功能。通過為企業家服務然后讓企業家更好地取得企業的成功。剛才立新說讓我主導最后一個投票，好像剛才分成了兩派，好像文京說是兩面派。我覺得技術是中性的，跟錢是一樣的，在誰手里就隨誰，在好人手里可以干很多好事，在壞人手里可以干很多壞事。敏洪的觀點并不是他自己這樣想的，不久前牛津大學一個未來學家曾經作出過一個語言，說人類如果沒有意外的話，將在100年左右被人類的科技進步所毀滅。科技進步的速度和人類對技術的理性程度他作出了這樣的一個判斷。我想讓大家投票投一個什么樣的，我們也別讓周鴻祎說是偽命題。我想讓大家投一個票，你認為人類能夠理性地駕馭好技術、讓技術為人類的美好生活服務能做到這一點，和覺得人類根本駕馭不好，即使出現不了希特勒，哪怕是一個科技狂人，人類科技進步到一定程度一不小心一失控就有可能把人類毀滅掉的。持樂觀態度和持悲觀態度的舉手。人類可以用技術為人類的美好生活服務覺得人類可以駕馭好的舉一下手。還是比較樂觀的。覺得駕馭不好的，因為還有很多棄權的，一不小心就可以把人類給毀滅的，持這種觀點的舉一下手。差不多也有1/4到1/5。我主導這樣一個投票再把話筒交給我們的主持人。

　　宋立新：我看周鴻祎堅定地舉起了他的手，因為他是3T迷，經常談他對未來世界悲觀的相信，俞敏洪沒有舉手，但他舉了無數的手。我們請臺上嘉賓每一個人說一句話，總結一下你對今晚夜話的感受，我一分鐘講一個小故事。

　　田溯寧：大家對這個話題感興趣看一本書叫《技術力量》。

　　賈康：我想倒著說，技術顯然是人類社會進步的革命性的力量，但制度的建設其實高于技術而好的制度建設要所有讓一起努力。

　　俞敏洪：不要太有技術，否則薛蠻子就是證明。

　　周鴻祎：剛才舉手出乎我的意料，從我們自己的維度來看，未來的幾十年技術一定會給我們帶來很多的快樂，滿足我們不斷增長的欲望，但如果從一個人類的維度來看，我還是認為太多的技術不是為了解決人類真正的問題，是為了滿足我們不斷日益增長的更加奢侈的欲望。所以當地球的資源無法最終支持這種欲望的時候，我覺得文明肯定要換一種方式。

　　王文京：技術不是萬能的，沒有技術是萬萬不能的。

　　劉東華：讓我們共同為技術進步可能給人類帶來的毀滅性力量構筑一個底線。

　　宋立新：感謝各位的分享。我想用一分鐘講這個故事，這個故事是我根據一些朋友的經驗寫的，一個小和尚在寺里面，寺的后面種了一個杏樹，每一年杏成熟的時候，都是又苦又澀，可是山下的老鄉家的都又香又甜。過了兩年他特別地沮喪就找住持說我們把這個砍了吧，我們種了這么多年，它跟別人的差距太大了。師傅說你再等一等，他也沒有決策權他就很無聊地走開了。過了大概有20天左右，他又經過杏樹，這個杏子掉下來了，他嘗在嘴里真的是比山下的杏甜很多倍。他覺得很好吃他就很奇怪就找師傅說為什么，師傅說因為我們寺比山下要高，雖然陽光日照很充足，但我們的杏成熟得晚，每一年你吃的都是不成熟的杏，所以當然苦澀。他問師傅為什么不早告訴他，師傅說覺悟要靠自己。所以我想技術對每個人也是一樣的，在我們耐心后面是我們的信仰。技術可以推動社會的進步，但是只有人類對善的信仰不懈的追求才可以推動技術的進步而不是技術的反對。感謝各位的分享，我也期待在明天9點我們在用友的技術分享大會上再見！謝謝大家！