“中國金融博物館讀書會”(第三十七期)于2013年7月22日在北京舉行。上圖為吳鷹王建宙做客讀書會。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “中國金融博物館讀書會”(第三十七期)于2013年7月22日在北京舉行。上圖為吳鷹王建宙做客讀書會。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：大家好，我是王巍，這是中國金融博物館書院第37期讀書會，兩年來，我們在這個舞臺上見到了各界的前沿人物，商界、藝術界、史學界、科技界、企業界，我們邀請了很多朋友來跟我們分享他們的讀書體驗和人生成長的經驗，特別是對其所在領域中最前沿的解讀。

　　今天我們邀請的兩位嘉賓，王建宙先生曾長期擔任中國聯通[微博]、中國移動[微博]兩個巨頭的董事長，另一位是在業內鼎鼎大名的吳鷹先生，他是“小靈通之父”，現在則從業界轉戰投資界，甚至進入了娛樂圈，他在推動整個互聯網公共秩序發揮了重大作用，現在有請兩位上場。

　　吳鷹：謝謝。我先糾正一下，我根本就沒進入娛樂圈，這個謠言其實是這么來的，我跟娛樂唯一有點關系，就是做了王中軍華誼兄弟的獨董，現在改任華誼兄弟監事會的主席，頂多就這么點關系，所以跟娛樂圈沒關系，但是在新媒體上的投資還是有的，互聯網最早來源于美國的高級研究署開發的計算機，計算機當時處在大型計算機和小型計算機的時代，不同的計算機之間是不能溝通的，語言也不一樣，計算機都是獨立的，大家知道計算機的起源是由于二次世界大戰要計算導彈飛行的時間和準確度，當時盟軍打法西斯的時候需要這些數據參考。但是最好的數學家也需要用兩天的時間才能把彈道算出來，結果這就不適用了，兩天之后才能算出來，敵人早就跑掉了，所以就發明了大型的計算機來解決這個問題，體積非常大，比現在這個會場的一半還要大。非常可笑的就是二次世界大戰結束了這計算機還沒做出來，但是后來發現了計算機在其他很多方面的應用，最早研究的幾家研究機構就包括MIT、貝爾實驗室，我有幸在1986年、87年進入了貝爾實驗室，我從87年開始用互聯網，最早的形式是ARPA NET，后來國防部也支持這個項目，美國大學對互聯網的推動很厲害，87年公司內部之間用這些網很多，我們只覺得很方便，我自己用它寫的第一個協議是用來控制攝像機，我可以看到幾棟樓之外的同事在辦公室里面干什么，我可以控制它，他忽然覺得他后面那個攝像頭動了，我還可以聚焦，他進了辦公室脫鞋、脫襪子，那些時候我再把攝像頭弄起來，我覺得非常好玩。但是真正到應用階段也隔了這么多年，到最后居然能到互聯網的形式，我那時候是作夢也沒想到，互聯網能對人類的生活有這么大的改變，而且這個改變可以說是才剛剛開始。今天我們可能要談到的移動互聯網可能比互聯網給我們帶來的改變還要巨大若干倍。

　　主持人：王總你什么時候接觸的互聯網，你談談你個人的互聯網經歷。

　　王建宙：剛才吳鷹說的互聯網，一開始是從桌面互聯網開始的，我比吳鷹要晚點，到90年代開始接觸的。那時候沒想到互聯網會給人類的生活帶來那么大的變化，我最想說的就是移動互聯網，移動互聯網不是手機上網，而是手機加互聯網，移動和互聯網加起來，它變成一個整合體以后，產生了一些我們原來完全想象不到的效果，我先說說我的感受。大家知道我這么多年來一直從事移動通訊的工作，所以我對手機特別感興趣，馬路上有人打手機，我就會注意，用的什么手機，我都非常注意。我記得有一年在達沃斯談到手機，我說手機是瑞士軍刀，后來大家覺得這個比喻很好，在達沃斯簡報上把我的話還引用了，做了一個標題。后來我覺得這么說還不夠，又過了一年，我在研討會上說手機是人的新的器官，全球每個人至少有一個手機，結果下面覺得這種說法很震動。但這時還沒有移動互聯網，移動互聯網以后會帶來這么大的變化，以至我本人已經找不出任何詞匯可以來形容手機的功能了。我不知道大家看到沒有，最近網上說移動互聯網毀了這一切，有的人在婚禮當中看互聯網，有的人在旅行時候看，移動互聯網幾乎把所有的生活都毀了，也確實如此。以前我去到每個城市，我都希望到地鐵看一下，個城市移動互聯網的普及程度，怎么看呢？看有多少人在在坐地鐵的時候看手機，以前是看有多少人在用手機，現在倒過來了，你要看有多少人不再用手機，可以說所有的人在地鐵里都是用手機的。一直到現在已經有一個新的英語單詞，Nomophobia，什么意思呢？就是無手機恐懼癥，一個人進入一個沒手機網絡覆蓋的地方，或者自己沒有拿手機會產生一種恐懼癥，我知道我已經不能用任何詞匯來推廣手機了，這是我的感受。

　　主持人：吳鷹你應該還是從娛樂角度起步的，你十幾年前就懂得遠程操控攝像頭。 

　　吳鷹：你一定要把我往娛樂上拉，可能也沒太大關系，因為我胡子多，經常被人誤認為導演。我跟導演的關系就是沒什么關系，因為對這行不懂，被朋友馬云[微博]和王中軍忽悠了，去當娛樂公司的獨董，他說我們要做中國的好萊塢，一定要有公司治理結構，你做過美國納斯達克[微博]上市公司的頭，我聽了，飄飄然就去了，結果第一次董事會提了很多建議，王中軍說你講得非常好，但是基本沒摸著邊。但是華誼還是拍了很多優秀的電影。我覺得移動互聯網給我們帶來的變化和將來對我們的影響，很可能是我們在座的人絕大部分都沒有想到的。有兩個非常重要的坐標是移動互聯網帶來的，以前的互聯網咱們暫且叫傳統互聯網，微軟[微博]已經叫傳統企業，人家說微軟的時候已經不是一個高科技企業，而被認為是一個傳統企業。一個是坐標的確定，時間的確定，我們在座的人沒有手機的舉個手，這不用說，肯定一個都沒有。但是我要再說，這輩子你只用過一個手機的人舉一下手，居然也沒有，都不止一個。但是你同時有幾個的舉手，肯定很多人也都有，不是少數。手機是唯一一個你經常隨時帶，帶了以后，你人在哪，位置坐標確定了，你上互聯網，你根本不知道那臺PC誰在用，時間和地點都不重要。但是你確定了位置坐標以后，另外兩個坐標，也就就是具體的人和時間都確定了，具體時間定了以后，再用是不一樣的。前一段和李彥宏聊搜索，百度[微博]是我們現在用的最多的搜索引擎。但是如果我們拿手機去搜一個麥當勞[微博]的話，一定不是說北京有幾十家還是上百家麥當勞分布在哪里，一定是看離你最近的麥當勞在哪，有沒有排隊，有沒有停車位，好不好停，甚至我到那兒有沒有一個促銷，如果百度搜索不改為這種以最后交易為目的的搜索的話，它也是沒用的。這將帶來一個非常巨大的量，電子商務也好，移動電子商務也好，醫療也好，你去想象的空間非常非常大。

　　我更想說一個有意思的事情，移動互聯網給我們在座的每個人都帶來了很多機會，移動互聯網絕對不是一個傳統互聯網大公司才能玩的事，你只要想到一個非常獨特的點，你完全可以嫁接在巨人的肩膀上，在大數據時代，在移動互聯網構架可能性下，你能發掘到好的機會。

　　主持人：吳鷹說很重要，移動互聯網完全改變了我們的坐標，剛才王總提到移動互聯網毀了一切。他擔任中國聯通董事長的時候，是以建立標準，CDMA，把一個標準變成家喻戶曉而聞名，然后到中國移動又致力于搞標準，王總始終以建立標準為主，今天移動互聯出現了新的一個浪潮，如何來建立標準，還有沒有標準？特別大家注意到互聯網在顛覆金融界，整個金融界已經經歷了一個全面洗牌過程。王總你怎么看移動互聯顛覆一切，顛覆標準，特別是在金融日常生活，你怎么看？

　　王建宙：剛才你說這句話說的非常好，移動互聯顛覆一切，前面說了移動互聯網毀了這一切，其實這個“毀”是一種自嘲，我們應該歡迎這種移動互聯網對我們人類的改變。其實這種改變是非常深刻的，因為那么大的話題，我就舉例說明，就說我們今天這個讀書會吧，有人說現代通訊技術使我們地球的轉速加快了一千倍，使我們文化傳播速度也加快了一千倍，現在我們一條微博一天能夠很容易地轉發一千萬次。任總有三千多萬個粉絲，他剛才說了，再加上潘石屹[微博]，如果他們兩三人一轉發，一下七八千萬條轉發出去了，這是對我們生活一種很大的改變。如果我們回到閱讀這個話題來說這種轉變，我覺得下面還有一個巨大的改變，就是它會取代我們紙質的書。就像我們以前不敢想象數碼攝影會取代膠卷，我們20年前是不敢想象的，現在已經完全是一個事實了。又像電子郵件取代我們的書信，現在幾乎沒人寫信了。我覺得我們的電子閱讀取代現在紙質的讀物，這也是必然，我想若干年之后，我們的后代會覺得很奇怪，為什么我們現在的人要花那么多的紙去印刷每天的報紙、印刷書，找一個資料還要用梯子爬到書架上去找，我們后代一定會覺得非常好笑。我想這些確實不光是一種技術的應用，而且也顛覆了我們以前生活的方式。

　　剛才吳鷹舉的這個例子，我們叫位置服務，你可以知道你人在哪里，你可以知道旁邊有什么商店，什么書店，餐飲，其實我知道今天到場的書友有很多是創業者，我覺得即使我們今天看到那么多互聯網的應用，也只是冰山一角，只是一個開頭，我覺得大量的應用還在后面。就比如說位置服務，可以導航，可以定位，大家用的這個打車軟件叫滴滴打車，我們原來完全想不到還會有這樣的軟件，它把位置服務，把GPS的服務跟呼叫出租車這種雙向交流結合起來了，我覺得這類的應用以后還有很多可以開發的。

　　主持人：我們剛才談到紙質書，我們要求兩位嘉賓都推薦幾本書，紙質書馬上要進入恐龍時代了，我們挽救這個末世，我們先請每位嘉賓自己介紹為什么喜歡這幾本書，從這個談起，在這個過程中會反映出他們的觀念，還是請王總來談你推薦的幾本書，給大家做簡要的導讀。

　　王建宙：我推薦了五本書，《史蒂夫·喬布斯傳》，這本書非常形象地描述了喬布斯的一生。如果想要了解喬布斯，確實看了這本書以后，就可以大體上知道了。英文原版有600頁，我從第一頁到六百頁全部讀完了，中文版我也都讀完了，因為我是從事這一行的，所以對這些特別有興趣。我覺得書上描寫的跟實際的人非常接近，由于工作關系，我本人和喬布斯開過好幾次的電話會議，我在2010年的2月還在加州的蘋果總部見了喬布斯、蒂姆·庫克。   

　　我自己最深的有兩點感受，第一點感受就是激情，創業就是要有激情。激情是創業的源泉，我們見他的時候，他身體已經不太好了，但還是聲音洪亮，談到什么話題都充滿了激情，我對這印象是非常深的。第二點是專注。在《喬布斯傳》[微博]上有這么一句話，他說人們把錢交給我們，是讓我們能夠創造出好的東西來。因為他們沒有時間七天24小時都考慮同一個問題，這句話說的非常好，就是我們做創新，做發明，并不是說一定要有多高的學歷或者你的智商、情商有多高，其實比智商情商更重要的就是你的專注。有些人他的基礎并不好，但是他可以專注，他可以24小時甚至睡覺的時候都考慮這個問題，我對這印象也非常深。我問了很多人，都說這本書好，你一頁一頁看下去，一定會有收獲，這是我推薦的第一本書。

　　王建宙：《世界是平的》這本書出版好多年了，當時很流行，流行到什么程度？當時有一句話說看一個總經理國際化水平高不高，有三個標志，第一個標志是說話的時候經常加幾個英文單詞；第二個標志是辦公室里要放一個很大的地球儀，表示我是很國際化的；第三個標志就是逢人就說請大家看一下《世界是平的》這本書，這是開玩笑。但是那時確實是很流行的，非常流行的，有一次我參加并購公會的一次會，那是第一次有人向我推薦這本書，那時候中文版還沒出來，我看了原版以后印象很深，主要是講由于信息技術所帶來的全球化會如何來影響我們的生活，我們的工作，我們的經營，我們的學習，甚至我們的娛樂。這本書已經很多年了，后來作者又寫了好幾本類似的書，如果大家有時間的話，可以再讀一下。

　　主持人：《世界是平的(The worldis flat)》是一本非常好的書，但翻譯不完全準確，因為這個詞是針對四百年前哥倫布發現新大陸后，跟西班牙女王說的一句話，“The world is round”(世界是圓的)。所以理論上對應來翻，應是“世界是扁的”，但沒關系，它仍是非常有意義的一本書。

　　王建宙：《大數據時代》也是我特別要推薦的，關于大數據的書非常多，至少我見過的就有十本以上，我推薦的這本是牛津大學的教授維克托·舍恩伯格寫的。最近他還來國內做過講座，我也去聽了，他這本書講的特別形象，特別容易理解，什么叫大數據，我看了很多文章都是說四個V，意思就是說數據多(volume)，數據快(velocity)，數據的種類多(variety)，價值大(Value)，總的來說就強調了數據的多，所以叫大數據，其實這不是大數據的本質，大數據的本質是我們大量的數據經過整合和分析以后，它會變成一種資源。這種資源就像石油、鐵礦、煤炭一樣的具有價值，這才是大數據的價值所在。《大數據時代》確實改變了我們認識和了解世界的這種觀點和方法，時間關系，我就舉這本書中談到的我很有體會的兩點。第一點叫樣本等于總體，以前由于我們數據太少，所以我們的數學家們就采取了一些用少數抽樣調查，用少數數據經過分析計算以后得到總體數據情況的統計分析方法，這個方法我們已經用了很多年了。今天由于有了大數據，有些東西我們就不需要抽樣了，我們可以把所有的數據都拿到。比如說我們今天有多少人，很容易，因為你們每個人都有手機，在手機的基站里面都知道有多少個手機，100%的數據就知道了。如果一個體育場有十萬個座位，究竟上座率如何呢？以前我們只能取一部分來抽樣，現在我們可以一下子很快地算出來，現在有九萬個人，有九萬個手機。比如說馬路上的汽車在跑，你想知道它的速度，以前我們算一個平均值，現在可以知道每一輛汽車的速度。因為每一輛汽車上至少有一個手機，汽車在行駛的時候它是跟基站有切換的，它跟兩個基站三個基站切換，就可以計算出它的速度，把樣本擴大到總體，維克托說在小數據時代我們沒有辦法，在大數據時代我們可以拿到總體。第二我們改變了觀察世界的方法，是從因果到關聯，什么意思呢？我們以前要分析一個東西，都是從這個原因我們分析會導致什么結果，這是非常科學的，今后我們還會用。但是今天我們有些東西找不出原因，我們可以不需要因果分析，我們只要從關聯度就可以分析了。

　　我舉一個例子，大概三個月之前，原來摩根斯坦利的分析師瑪麗·米克發了一個2013年的互聯網報告，其中有兩張照片非常有意思，第一張照片是十幾年還是二十年前的，兩只狗在一臺桌面互聯網的屏幕前面，“在互聯網當中沒有人知道你是一條狗。”那時候是作為互聯網的開放性來宣傳的，互聯網多開放，人人都可以發言，連狗都可以發言。這次瑪麗·米克換了一句話，兩只狗在拿著ipad在上網，在互聯網上“人人都知道你是一條狗”。為什么呢？就是一種關聯的方法，雖然我不知道你是一條狗，但是我看你每天網購的都是狗糧，你發的照片都是狗的照片，你搜索引擎上全是關于狗的消息，我看不到你，但是我通過關聯方法，我就可以知道你是一條狗。這本書介紹用關聯的方法來替代因果，我覺得是受到很大的啟發，也推薦大家好好讀一下這本書。

　　主持人：非常巧合，我們請吳鷹也推薦幾本書，吳鷹也是把這本書作為必讀書，現在請吳鷹談你怎么看這本書？

　　吳鷹：王總講過的我基本都贊成，我不說了，大數據不等于數據大，這點大家可能理解不了，我不想論證這個。有意思的是，建宙講的這個，有時候他不講為什么，他出來一個結果，所以其實我想講的是，大家看了這本書之后，怎么利用大數據賺錢？這些算法很少有科學家做到。但是由于這些數據的可使用性，如果你能想到一些好的機會去來做，就能賺到錢，比如你觀察到在今年的時裝發布會上某幾種時裝會流行，你比人先定做，你在淘寶上有這種爆款來發，你利用大數據關聯的方法想到，你就能占據先機。誰擁有大數據？好消息是說除了三大互聯網公司有大量的互聯網人的行為和數據之外，后面一百家公司加起來的數據跟前三家百度、騰訊和阿里巴巴[微博]加起來的數據量是一樣大的。當然運營商的公司也有大量的數據，我不客氣的說，運營商以前到現在為止的數據垃圾多，打了多少分鐘的電話，這些數據和人的生活關聯度相對比較少。互聯網跟人的生活關聯太大了，我覺得這本書確實深入淺出地把這個道理講清楚，所以我很推薦這個書。

　　再一個很重要的一點，關于移動浪潮，移動互聯網使我們在座的人使用大數據成為可能。如果沒有移動互聯網是很難做到的，把人從空間上解放以后，跟當年的移動電話發明，把人從固定電話那根線給解放出來是一模一樣的、革命性的變化。所以我是覺得大數據使大家都有一個新的機會。

　　主持人：非常好。實際這本書我也看了兩遍，《大數據時代》，我是學習了，我當時印象最深的就是因果和關聯的關系。這就是思維方式不一樣了。我們接著說下一本書。

　　王建宙：這也是我推薦的書，《第三次工業革命》，這本書也值得一讀。作者說的第三次工業革命是什么呢？第一次工業革命是二百多年前，主要特點是用機器來替代人的體力，以后產生了大量的工廠，使生產力得到了很大程度的爆發。時間不長發生了第二次工業革命，強調通訊，電話、電報的發明，汽車、公路的發展，使得工業的生產力進一步得到提高。但是第一次、第二次工業革命又帶來很多問題，特別是污染的問題，如何能夠實現可持續發展，作者提出來是要把現代的通訊技術和新的能源系統結合起來，只有這樣，我們才能實現可持續的發展。所以這本書我覺得也是值得一讀的。

　　這是我推薦的最后一本書《3D打印》，因為每個人看的角度是不一樣的，我們從IT的角度來看這本書。我們覺得3D打印如果從IT，從工業設計，從機械設計這種角度來說，我覺得現在已經沒有特別大的問題了，你可以打印出這個東西，你也可以打印出別的東西，它將會徹底的改變我們制造業的結構，改造我們制造業的方式和方法。目前我覺得最關心的問題其實不是IT的問題，而是材料學的問題。你要打出東西沒問題，用塑料打東西肯定能打出來，但是你要打出人的心臟，打出人的肝臟或者是肺，這當中就涉及材料的問題了。不光說人體的器官，就是別的東西，包括一些工業化的部件也有材料的問題，所以我最關心材料學如何能夠跟上IT和機械改革的步伐。

　　主持人：謝謝王總精心給我們選擇了五本書。每次讀書會嘉賓都會把他當前或者歷史上影響他的書推薦給大家，我想我們通過這樣一些書不斷的推薦，能夠讓大家跟著嘉賓把握這個領域的最前沿。下面請吳鷹先生推薦他的幾本書。

　　吳鷹：我覺得《鄧小平時代》很值得看。中國改革開放這個進程是非常非常復雜的過程，當時鄧小平能推動這個事情，中國能走到今天太不容易了。我記得很清楚，我姐姐在上山下鄉的時候，一年365天每天14到16個小時的工作，一年工分折算下來八分錢的人民幣，就分了八分錢，你再怎么努力工作，你再怎么弄，雖然我把你吃住都解決了，你也在勞動，這個效率低到什么程度。所以鄧小平先生能把中國改變到今天，非常不簡單，這位作者采訪了很多年，他用了十年的時間寫了這本書，我覺得是很值得讀的一本書。

　　《移動浪潮》很有意思，這本書用非常通俗的語言講移動互聯網是怎么回事，移動互聯網比3D打印、大數據大家更容易理解，因為每個人都在用移動互聯網。這本書也講了很多很好的觀點，我個人認為你很好的把這本書讀完以后，會有很大的啟發，也是近期很受推崇的一本書，它被列為跟王巍好朋友奈斯比特的《大趨勢》、《第三次浪潮》并列的一本書，我建議大家讀讀這本書。

　　下一本翻的不怎么好，你就看英文名字好了，就是敢想的魔力，這里翻的是《大思想的神奇》，你敢想，往大的地方想，但不等于妄想，還是要腳踏實地的想。我在貝爾實驗室的時候不是吹牛，根本不懂，我的老板問我未來的夢想是什么，我說要創建一家有一萬人的高科技公司，根本沒概念，一萬人是什么概念，一萬人是很多的人

　　吳鷹：我離開上一家創建公司時，公司員工也沒到一萬人，將近九千人，在杭州那么大一塊地去發展，我沒有概念，我就覺得貝爾實驗室那個環境做高科技不錯，那些科學家也好，開發者也好，能夠想出很好的東西來。后來我們蓋了一座非常有意思、環境非常好的樓，你敢想的話，你的思維改變了很多，包括積極思維和負面思維、悲觀思維是完全不一樣的。如果房屋的一個角落是個小黑屋，你把一個積極思維的小孩子關在里面，黑乎乎的什么都沒有，你把球扔到那兒，他玩的特別好，他覺得它好玩。但是如果一個悲觀的人關在里面他可能撐不下去了，他覺得是非常痛苦的一件事，這樣的話，你碰到困難的時候，你的思維和采取的行為也是完全不一樣的。你敢想的時候，你會解決問題，你敢想，舞臺就會大。你想到80，我就給你160的舞臺去做，讓每個人都有一個非常好的發揮，對你思維的影響我覺得是很大的，我覺得是很值得看的一本書。這貝爾實驗室期間我不安分，我覺得到美國不是為了端鐵飯碗，我想怎么賺錢、怎么發財，我業余時間去賣保險，賣保險很難賣的，“你萬一死了怎么辦，”這誰都不愛聽。   

　　下一本，要介紹一本好玩的書，《三體》這本書我個人認為是中國最牛的科幻小說，而且我個人認為比美國的《駭客帝國》、《星球大戰》牛的多。我是一個武俠小說迷，，我在貝爾實驗室活干完了以后，我會把電腦打開，跑到洗手間看兩個小時武俠小說，這本書我可以晚上不睡覺看完，只休息兩個小時，第二天接著去上班。我在京東買了十套，送了一套給劉強東。我覺得劉慈欣先生真值得中國人驕傲。這本書結局有點悲觀，地球最后是被一維化，咱們是三維，一維化咱們就變成一個平面了，咱們都沒了。這個過程中也揭露了很多地球上人的一些弱點，還有我們今天生存的條件是多么好，三體人多么復雜，多么艱難，中間很多過程很有意思，有引人入勝的一些鏡頭。我看完了以后，馬上推薦給王中軍，說華誼兄弟一定得聯合好萊塢拍這部電影，你自己拍不了，但是好萊塢也拍不了，這是中國人寫的，但是遺憾的是電影的版權已經被美國買走了。若干年后他們會出電影版，希望他們拍的不好，以后我們再去拍。

　　主持人：你推薦了《移動浪潮》，看到今天這么大變化，你能不能以你這么多年創業經驗和你現在投資的一些感覺，看中移動有什么機會或者什么挑戰？

　　吳鷹：我覺得在移動互聯網領域三大運營商公司都沒戲。我是說作為一個互聯網公司沒戲，但是互聯網公司沒有他們也沒戲，因為基礎設施是他提供的。其實我這么說可能王總有點不太服氣，他在至少四五年前提出中國的運營商需要互聯網瘋子，但是我個人認為找來了互聯網瘋子也沒用，王總本人在實踐，黃曉慶，那個家伙什么都看，女性雜志都看，他看的東西過目不忘。他腦子非常好使，他是貝爾實驗室我雇的第二個員工，我雇他時他雖然是我的第二個員工，我讓他覺得公司已經有五六十人了，他加盟我以后才發現這公司很小。為什么呢，我覺得國有體制對互聯網公司是有很多天生的障礙，有很多限制，你沒法做很多事情。最重要的是電信思維和互聯網思維是完全不一樣的。

　　主持人：現在輪到王總回應了。

　　王建宙：首先我去年已經從中國移動退休了，所以我想我就不評價中國移動的情況。但是我可以按照吳鷹剛才說的思路，我們說說運營商，移動互聯網帶來很多機會，但是對移動運營商來說是很大挑戰，兩個挑戰，第一數據替代語音，成為主角。以前電信運營商主要是靠語音來賺錢的，當時谷歌[微博]的首席執行官問過我兩次，他說能不能打電話不要錢，我們靠數據來生存。我說絕對不行，如果這樣的話，公司就破產了。后來我問了亞洲、歐洲一些公司的CEO，他們也說他問過他們同樣的問題，都是問電信運營商。但是數據替代話音，這是不可回避的事實，盡管目前我們運營商還主要靠語音來生存。但是這就像當年電話替代電報一樣，以前電報是主要的業務，后來被電話替代了，這個也是不可避免的。語音以后還會有，但是語音也通過數據來實現了，VOIP，以前數據是話音的增值業務，以后話音會變成數據的增值業務了，這是一個巨大的挑戰。第二，在整個價值鏈當中主角地位的改變，以前無論電報也好，電話也好，以及移動通話和短信時代，電信運營商毫無疑問是一個價值鏈的中心，其他各種CPSP也好，制造商也好，都是圍繞運營商來工作。但是移動互聯網出來以后，這整個價值鏈的結構都改變了，也就是大家最關心的OTT，OTT它可以獨立地運營，他使用運營商的網絡，但是他不受運營商的控制，他完全可以獨立來運營，這樣就把整個價值鏈的結構就改變了，所以這就出來了剛才吳鷹所說的問題，運營商會繼續做好基礎網絡的工作，或者提供智能管道，給所有的OTT來提供基礎設施。這是永遠不會變的，只是以前是語音為主，現在逐步數據會來替代這個角色，這是第一。

　　第二剛才吳鷹提出的問題，運營商能不能搞互聯網呢？這個問題確實是一個非常復雜的問題。首先，確實幾年前我有一次去清華大學給學生講課，他問我，你們最需要什么人？我說我們最需要互聯網瘋子，其實互聯網瘋子也就是強調前面的專注，不要你多聰明，只要你專注，一定會在互聯網上有作為的。剛才吳鷹說的話我覺得他說對了一半，還有一半我還需要再來補充。第一有機制的問題，我記得兩年前我們中國移動請馬云給各省的總經理做個演講。會前馬云問我可以講什么，我說你放開講，你怎么想就怎么講，他說好，我放開講了。結果他講，他說他這個人就喜歡在別人的領域里面打架，比如我現在在做手機操作系統，我有個很大的團隊，我要跟你們電信行業競爭，他說你們想搞互聯網，第一你們的機制不行，第二恐怕你們的年齡也不行了吧。互聯網他都算老了，你們這些年齡都更不行了。說了這段話，大家很受刺激，但是我覺得說的還是有用的，對總經理們有一種推進的作用。

　　但是第二個我要補充吳鷹的是一個很實際的問題，運營商能不能搞互聯網，這不是中國的運營商的問題。帶著這個問題，我本人是苦苦思索，我問了很多國外電信公司的CEO，包括歐洲、日韓的，甚至包括美國的，我幾乎都會問你除了提供基礎設施以外，你做不做互聯網？最后沒有結論，可以說今天找不到有一家電信運營公司互聯網搞得很好的。所以這不光是我們的機制問題，也是整個行業所存在的問題。但是我個人認為我們是一定能，我站在國內外的角度，運營商的角色來說，我覺得一定能夠找到適合電信運營商來做的移動互聯網的方式。

　　吳鷹：也不用那么喪氣，我幫你打打氣，最近我從美國剛回來，我發現一個非常有意思的事情，大概是在六七年前，我提出十年以后中國所有人都會用IPTV，或者基于IP的TV，現在大概沒有那么高的比例，你在網上看的就是基于IP的TV。你現在在美國在家里裝電視(相當于我們傳統的有線電視)，裝固定電話和互聯網的東西，有兩個選擇，一個是去找電信運營商，一個是去找有線網的運營商，咱們舉兩個名字，一個叫AT&T，一個叫做康卡斯特，他可以提供幾乎是一樣的內容，但是運營商提供內容比康卡斯特要豐富，他所有視頻的東西都是流媒體的，其實就是基于互聯網協議傳輸的電視，這是2010年我還在UT斯達康的時候組織開發的，05年開始推百事通的公司，IPTV，很多人不清楚這家公司，這是我在UT斯達康期間深度介入的一家公司，這家公司現在已經四百億的市值，從零開始做。你裝一個固定電話最便宜的，我只打本地的電話，12.99元，但是你要他聽增值服務的話，銷售能賣給你三百塊錢，最大的一塊就是王總講的數據流量，12.99元只有一個固定電話，只能打本地電話。他說你加三十塊錢，全美國隨便打，不限時間，因為它都是基于IP來打電話，然后說電視頻道，裝個電視，你是要三百個頻道還是要三千個頻道，三千個頻道我沒法選，他說這種好處、那種好處，有拳擊的，有高爾夫的，還可以像剛才所推薦的IPTV，你可以暫停，倒退，任何時間、任何頻道都可以看。你再加一些錢，你還加一個寬帶，10M挺好的，但是10M你家里幾個房間，三個房間，如果三個人都同時看高清電視肯定不夠，每個人需要8M，你需要24M，微信吃流量很大的話，量很多。所以國外的運營商AT&T是運營商，最低200M一個月，200M，300M，600M，1G、3G，有很多組合，我跟建宙也討論過這個問題。美國還可以直系親屬之間共享數據流量，互相用，互相補，這些都是運營商將來要做的。這個東西不難做，但是要靈活計費現在還沒有。他們還有太多賺錢的機會。

　　主持人：你剛才先挑戰中移動系統，我突然想一個問題，不一定準確，當王建宙擔任中國聯通董事長的時候，那時你的小靈通突然崛起，當王總到中移動的時候小靈通就沒了，我想請王總來評價吳鷹的小靈通？

　　王建宙：小靈通是歷史發展過程當中的一個產物，它在特定的歷史時期發揮了作用。現在是技術進步了，全球的小靈通都已經演進了，其中一條路就是演進到TTLTE。我想再補充一句，首先運營商發展的機會很多，這是我完全贊成的。最最重要的就是把管道做好，把通道做大。剛才說所有的人都在用微信，用微博，但是我可以說，我們現在的數據流量跟國際上相比，還是很小的。根據GMSA的統計，現在美國每個用戶每個月使用的流量是800M，這是美國的數據。歐洲差很多，每個用戶每個月是400M，根據中國工信部統計的資料，今年上半年中國的用戶每個月的流量是122兆，所以這個差距還是很大的。我相信隨著4G時代的到來，還隱藏著非常大的發展潛力。

　　吳鷹：我再補充一下，我剛才又加一點，你們將來賺錢的地方很多，高清需要8M以上，但是3D的電視對帶寬的要求是200M，是每秒200M，帶寬就這么高了，流量得多大。

　　王建宙：吳鷹說在管道上有很多機會，我覺得還不夠，客觀的說，在很多年前，對運營商來說，好像希望能夠通吃的時候，那時候必須要頭腦冷靜，通吃是不可能的，必須大家共同才能形成一個好的價值鏈。但是在今天當運營商剛才說了，包括國外的運營商，除了管道以外我們還能做什么，我們一定要有信心，因為我們有那么多的客戶，中國移動通訊客戶已經11.5億了，三家運營商加起來快接近12億的客戶了，這些客戶是運營商的客戶，運營商是最了解客戶的，我想一定可以找到一種OTT無法做的移動互聯網業務。

　　主持人：我是搞經濟的，外國是800M，中國現在100多M，這在目前中國壟斷經營價格下，是不是消費者得破產，用這么高的價格去買流量的話，我們受得了嗎，消費得起嗎？這個價格壟斷很難打破。

　　王建宙：我們客觀的說問題，不說哪一家公司了。首先我覺得現在競爭很激烈，競爭不是一般的競爭，競爭非常激烈。在三家運營商之間，不是假的競爭，是真的競爭，是帶圍墻的花園，這從第一線的員工就可以看出來，所以我認為從這個市場來說，應該說還是一個競爭的市場，這是第一。第二，因為價格是很難說清楚這個問題的，我們現在如果說從大眾用戶來說，我問了很多的客戶，我問了一些打工的農民工，用的最多的是五塊錢30M，專門用來掛QQ用的，大部分農民工都是五塊錢30M，我說你30M夠了嗎？夠了，那么我把這個價格跟美國、歐洲的同行去說，也把這個價格跟印度尼西亞的同行去說，他們說一個美元有30兆的流量，這是事實。但是這個流量太小了，人家已經800M了，我們才122M，所以說如果能夠把這個流量再做大的話，這個價格確實還可以進一步的下降，而且技術越先進，成本越低，所以我想隨著4G時代的到來，這個價格還是能夠下降的。

　　主持人：現在邀請任志強作為理事長頒發閱讀導師證書，同時邀請他評點互聯網。

　　任志強：吳鷹說我是上個世紀的人，其實王總和我差不多年齡，但是他們都是天天在互聯網里干事的，我們借用王總剛才說的專注兩個字，他們專注網絡，我們既然可以依賴他們的專注，我們就專注點別的領域。如果每個人都想把世界上所有的高科技都一個人掌握了，你一定是失敗的。與其那樣，還不如把最專業的事交給最專業的人去做，你也做另外一個專業的事。

　　就像王總剛才說的，三個部分，連接部分，終端部分和在線服務三個部分，別以為天下錢都一個人能掙了，一定要是有人掙這塊錢，有人掙那塊錢，有的可以兼容，有的不能兼容。我們現在想說的是什么？大家要知道的不是僅僅互聯網，而是告訴你這個世界在不斷飛速發展的過程中，任何人都面臨著被淘汰的一個可能。你唯一能有的辦法就是獨立思考，我們的讀書會就是想告訴大家，通過你的獨立思考，能找到解決問題的辦法，你才能不斷的跟上這個飛躍發展的時代。我們想說的是當你有獨立思考能力的時候，你可能就在技術不斷飛躍發展過程中，能跟得上技術進步。如果你始終留在原地踏步，你可能就會被這個時代所淘汰了。我們反正是路越走越短了，我們希望在座的人路越走越長。我們感謝你們來到我們的讀書會，我們也希望通過讀書會的交流，讓你們有更多的收獲。再次對大家表示感謝，謝謝各位！

　　主持人：謝謝大家，感謝你們關注書院微博，感謝你們不斷鞭策我們，讓我們把工作做的更好。