圖為“拆書家”趙周對話。

　　新浪財經訊 2013年6月29日 第7屆中外管理人力資本發展論壇在北京西苑飯店一層會議大廳舉行。中國人民大學教授吳春波、GE中國副總裁許正、北大方正高級副總裁謝克海等嘉賓出席演講。圖文：“拆書家”趙周對話。

　　以下為發言全文：

　　主持人 李海燕：剛才我激動沒有都介紹楊總的具體情況，首先對楊總以熱烈的掌聲，請楊總落座。楊總剛才講的內容可能會引起大家的一些興趣，到底是一個方法，什么叫RIA，而且剛才中外管理雜志社的常老師請嘉賓上來重述就是R，還有I和A，接下來要有請“拆書幫”的幫主趙周老師，他是“拆書幫”的創始人，而且是成年教育學的專家，并且是《這樣讀書就夠了的》作者，幫主還算比較誠信，我跟他說帶兩本書過來，他還就真的帶了兩本，一會兒我們會送給在座各位，如果大家有興趣可以讓幫主給大家簽名留念，這個書在2013年元旦出版以后，半年就蟬聯亞馬遜[微博]暢銷書榜第一名，而且中石油、中化、百度[微博]技術學院、慧聰網等，讓我們以最熱烈的掌聲有請趙幫主上場。

　　趙周：實際上是三本。

　　主持人 李海燕：更厚道了。

　　楊寧：書來了是不是要送給觀眾，怎么送呢。

　　趙周：我剛主持過一個婚禮，要么倒著扔過去。

　　楊寧：謝謝！剩下時間就交給我們吧？(心里受傷)，網上都有賣，而且也不貴，39元。

　　趙周：京東還有打折。

　　楊寧：趙幫主，我想問一下因為書的封面獻給所有買了書讀不完心懷愧疚的人。為什么寫這樣的語言的想法？

　　趙周：因為曾經我自己一度被狠問的一個問題，初次到我們的人都會問都看過嗎。當然都會看過。第二個問題是都看完了，怎么會都看完呢，不可能。然后他長舒一口氣沒看多，相當一段時間我比較忌諱問題，一直是“金屋藏嬌”沒有多溝通，后來慢慢發現這不是一個很重要的問題，一本書是否看完根本不重要。

　　楊寧：我們都松了一口氣，為什么？

　　趙周：一本書叫《卓有成效的管理》，這本書序本身不厚，在不厚的情況下前面1/4都是序，其中第三篇是張瑞敏先生寫的，寫的很短，這本書給他很大的影響，說了一個例子，這本書是在80年代第一次讀完，其中一句讀到很納悶，上面說一個管理優秀的企業應該是沒有什么激動人心的事情發生的企業。他說怎么可能呢？我們當初企業管理的概念就是紅紅火火，后來我又想，到后來就想明白的，一個企業的管理是制度化的，張瑞敏說在海爾第一天都要這種工作法，非常感謝德魯克先生讓海爾成為一個世界級的企業。對他來說30元錢已經值了，這本書的書價已經值了，可能會覺得更多一點。

　　后面還有一篇推薦序，人民大學包正教授寫的，前面介紹了德魯克的生平和歷史地位，然后逐篇做介紹，他肯定讀完了，哪一個對企業的工作者更有意義，我覺得是前者，我覺得這兩種是學習方式，因為我們從小學到中學都是這樣學習的，其中考試為了讀完，讀完之后要歸納，歸納之后能夠學習，成人的學習方式不是是否能記得住，而是要這個有問題，跟企業聯系一下，然后再想想如何應用，就是我書上的一句話，能用上一點就植回書架。

　　楊寧：一個企業的培訓動不動就花十萬、二十萬的，你們就用30元的錢就幫我做了，這太有意義了，我相信很多企業都希望達到這個目標，能不能給我們講講如何做？

　　趙周：在座的各位都是人力資源專家，比如企業要提升管理、提升談判等等首先是找一本書，還是一個培訓師進行培訓？(都要找)。

　　我先講一個自己的故事，這是“拆書幫”能想到這樣一個點子的原起，給美的兩天的課程，在某個方面是一次很成功的培訓，很累，美的一輛車送我去機場，突然一個自我懷疑激發了我，我的自我價值是什么，大家我突然說剛才這些人，20多位年輕、高學歷、積極、對未來充滿夢想、好學，我起碼能確定一件事他能夠識字，他們為什么不是自己去看兩本關于溝通的培訓，而是來做二天培訓，從哪天開始我就開始追問，為什么企業更愿意同樣的主題、核心的內容一樣，更愿意進行培訓，而不愿意去買書，或者是又買書又培訓。

　　幾年之后我的書出版的，我的回答是這樣的，企業這樣的選擇是理性選擇，因為企業不是為核心內容買單，內容一樣，你是為效果買單，大多數企業一本書做不到一場培訓得到的效果，一場培訓最后是4%也好，還是多少，最后企業決定寧可花點錢做這4%培訓也是好，萬一做到8%呢。

　　我就給自己提了另外一個問題，既然核心知識是一項的，核心知識從書里面來，能夠找到最契合現在解決問題的那本圖書，可能是世界級專家寫的，我請一個主持人，我們管他叫“拆書家”聯系自己的經驗、設計一些思維，在現場的情況下安全的練習，如何規劃到你的具體應用之中，是不是可以代替一部分培訓呢？

　　楊寧：我大概明白了，我以前想做一個培訓的時候就跟人力資源說，人力資源就找了N個培訓老師，是全球最頂尖，或者是國內最頂尖的，我說費用有限，退而求其次找一個還行的，當年我們是這么做的。結果當然效果也還行。但是不管怎么樣錢花掉了，還是不少錢的，這個問題其實對我們的挑戰是很大的，因為以前想到培訓就第一時間就找一個最好的培訓老師最有用，結果“拆書幫”的理論不需要這樣培訓老師，可能是沒工作多久，但是他對“拆書的理論有很好的理解就足夠了，我很懷疑。后來就找趙周這邊做了幾次培訓，培訓的過程結果發現“拆書家”沒做什么事，結果下面受訓的人很熱鬧，我覺得這還好是免費做的，義務培訓，萬一花錢不是白費了嗎。

　　實際上后來問了一些參加培訓的人員，讓我們的中高層管理人員他們需要先掌握，結果發現他們有兩個能力變化：一個培訓的能力確實變化了，他把“拆書家”的東西學到一些，他在進一步組織員工培訓的時候他很輕松，下面的人很熱鬧、員工很熱鬧，以前是他很累，下面的人都快睡著了。第二是教導能力，他學會用這個方法之后，就用剛才說的RIA，R和A是和受訓人和被教導的人有關，他就說你看這個理論很有用，你覺得你在工作中以前是怎么實踐的這個理論的，其實員工就開始進行思考，這其實對我的觸動很大，員工、企業的學習應該是主動學習，“拆書幫”也是我們企業需要的，員工主動學習是最重要的，以前往往是高管發現了好東西然后要求學習，這個東西太好，必須人人學習，考試，考不過不行，這是被動學習。能把這個做好已經很牛了。但是真正好的企業一定是主動學習，讓每個人結合自己的實踐和理論能夠去思考，并且形成可復制的經驗，比如說我們知識管理的內容去復制到更多的人群。

　　所以對“拆書”的理論很淺，實踐之后發現我們的員工參與過培訓都有很深的感悟，這兩方面的體會是很大的，所以我相信對企業也是有價值的。

　　趙周：針對這一點來說“拆書幫”理念基本上是以1960年代美國一位莫爾斯的核心理念為中心，他提出成人教育和學院教育一個最大的區別，應該是以學習理論為核心，所以我們就期望，為什么“拆書家”可以以本身水平不用太高，不用是專家就可以在內部做這個事，我跟他們強調不太關心自己的表達能力是不是很強，不用講得很精彩，你講的在精彩有郭德剛精彩嗎，只要把書中的片斷摘出來，把書中的知識摘給大家，進行講解，就促動大家回顧自己的經驗，在自己的情景下如何應用，結合如何我們實際案例去進行應用。這樣不是以知識為中心，也不是以培訓師為中心，真正能夠真正做到以學習者為中心。

　　楊寧：收獲還是挺大的，我覺得所有的學習觀念發生了變化，但是過還是想知道“拆書幫”怎么在實踐中實現，能不能在企業的組織能力的發展中能為企業做一件事，這比較實在一點。

　　趙周：以后能做什么。

　　“拆書幫”在企業有實際的實踐有三類，核心的產出是“拆書家”的產出，對于個人層面，增加個人的學習能力，自己成為自己的“拆書家”，具體要做的事你能夠在閱讀的時候能夠把知識拆解為自己的能力，學習不是心有所動就完了，一定要有行動。對組織而言是三種做法：第一種合作模式是升級企業讀書會，不知道在座的企業自己做過讀書會，如果做過讀書會，開頭兒都會紅紅火火，到后面慢慢變成不溫不火，來參加的人沒幾個，有時候讀書會更像是演講，有時候更像自己發表的讀后感，無論如何讀書會有一個默認的要求，好多培訓經理跟我說現在愛讀書呢，要求人家來參加一個活動之前，要求一本書一定要讀完這是非常奢侈的要求，在現階段是非常奢侈的要求，我不能說是無理的要求。如果是一個培訓師來參加培訓之前一定要讀兩本書是不可能的。我們“拆書幫”就能做這件事，參與這個讀書會的人有興趣就可以，他會把這個書中的若干個片分發給大家，他來促進、催化讓每個人聯系自己的經驗去發言，更多是一個催化、主持人的角色。這是第一部分。

　　包括部分企業會把內部培訓師升級為“拆書家”，那個培訓師不培養好通常會有一個很大的問題，是時間和精力很大的問題，他要提前備很多課是一個很大的問題，現在他自己不用自己備課，甚至連PPT都不用準備，只要找到相關主題較好的書，然后拿這本書若干個片斷跟大家進行現場探討、現場判斷。

　　第三部分我想分享，你前面也提到很多培訓之后沒有辦法落地的問題，我分享一個案例，有一個企業是請了長江商學院的一位著名教授給所有的中高層做兩天的領導力培訓，兩天的領導力培訓做完之后，過了一個月，這個企業的培訓經理把一個為月之前參加培訓的所有管理干部拉到一起做了一場“拆書幫”由培訓經理自己做“拆書家”，就拆之前的一本講義，其實很簡單，這位經理并不是高層管理者，我們一個月之前的培訓內容用了嗎，用了之后效果怎么樣，用的新心得怎么樣，在座的領導能不能幫助回憶一下，如果沒用有很多可以用，如果加工之后用了效果會怎么樣，現在以小組為單位進行討論，然后對每組進行了錄音，然后把每組真實的案例和真實的背景再結合教授領導力的知識加工出來的案例整理出文字跟老總匯報，老總覺得很好，據說還把那個做成一個小冊子，發給了幾級以上的管理者，也給了那個教授。

　　其實我想“拆書幫”現在跟人大繼續教育學院培訓經理項目做合作，用“拆書幫”的方式來做項目促進，我們做一個月之后的行為促進，這也是下一步慧聰會做的服務。

　　楊寧：拆書能夠把很多的理論更好的落實到企業實際中，切實會對我們在4%的實踐提升到40%，或者是更高，對企業的意義會比較大，所以希望“拆書幫”理論在未來能夠有更大的落地的實踐。

　　趙周：也謝謝慧聰前面給我們這樣的機會，不到半年的時間，最早是跟銀聯副總，最早把“拆書幫”請到銀聯去做，是“拆書幫”出版以后的第一次亮相，我們也希望過后能夠在這件事情幫助更多的企業提升更多的“拆書家”，以及我們不更多的學教的能力，而是怎么樣提升所有員工學的能力，在這個思路上為我希的員工能力這一塊做一點點貢獻。

　　楊寧：謝謝！最后提個要求，剛才拿到的書是不是請您簽名？

　　趙周：好，謝謝！

　　主持人 李海燕：非常感謝楊總，也感謝趙幫主，我想也許您這本書也準備送給大家呢。

　　楊寧：這是親筆簽名的。

　　主持人 李海燕：通過剛才的對話大家都感覺非常有意思，其實我對“拆書幫”的接觸不是很多，其實對我有幾個觸動：其實是落地轉換的一個工具，在企業做的過程中，很多時候老師講的內容很多，但是學完之后不知道如何轉化為企業內部的學習能力，所以“拆書幫”在這方面也有他的價值，不僅能夠拆書，還可以拆培訓課程、拆電影、甚至拆其他的一些郵件、領導的講話等等，它就是一種學習的轉化方式。

　　第二我想問一下幫主，未來是不是可以培養一樣“拆書家”，剛才提到，其實這種方法很好，如果不培訓在座的各位，如果成不了“拆書家”怎么能用好你的這套理論呢？

　　趙周：您說的太好了。