“中國金融博物館讀書會”(第三十一期)于2013年4月23日在北京舉行。上圖為《ILOOK》雜志出版人洪晃、SOHO中國CEO張欣與財訊傳媒集團(tuán)總裁戴小京交談。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財經(jīng)訊 “中國金融博物館讀書會”(第三十一期)于2013年4月23日在北京舉行。上圖為《ILOOK》雜志出版人洪晃、SOHO中國CEO張欣與財訊傳媒集團(tuán)總裁戴小京交談。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：大家晚上好！歡迎大家參加中國金融博物館書院第31期讀書會。今天適逢世界讀書日，這個世界最近有點亂，災(zāi)難一個接著一個，越是這樣，我們越應(yīng)該在為那些受難的人們祈禱的同時，拿出時間大家聚在一起靜下心來，運用人類特有的閱讀的功能，交流的功能，想象的功能，來啟迪我們的思想，反省自己，同時讓自己得到一定程度的升華。其實這個讀書會我是第三次參加了，我發(fā)現(xiàn)雖然叫讀書會，但主要是讀人，不是讀書，剛才幾位嘉賓談?wù)摰臅r候還說，先是通過閱人，然后再到書，再從書回到人，所以閱讀豐富人生，我們就是通過P2B2B2P這樣一個模式，所以P就很重要，今天我們請到了著名的女企業(yè)家SOHO中國CEO張欣女士和《ILOOK》雜志出版人洪晃女士，她也是薄荷糯米蔥這樣一個時尚店的老板。

　　坐在前面的兩位有幾個共同點，她們都是非常年輕的時候就到了海外，所以應(yīng)該說她們整個教育成長階段都是跨文化的，或者叫跨文明的，同時她們成長的年代跨越了重要時代，工作之后她們又跨了諸多的行業(yè)，尤其是洪晃女士，所以她們有跨文化、跨年代、跨行業(yè)的共同特點，她們所承載的信息量應(yīng)該是非常大的。

　　盡管大家對張欣有很多概括或者評價，你自己覺得應(yīng)該怎么概括你主要的經(jīng)歷或者介紹你自己？

　　張欣：一般人認(rèn)識我，都是潘石屹[微博]的老婆，我跟潘石屹還一起辦了一家公司，叫SOHO中國，一般認(rèn)識我的都是這兩個身份，一個是SOHO中國的CEO，還有一個是潘石屹的老婆，其實我還是兩個孩子的媽，我有一個12歲的孩子，一個14歲的孩子，兩個兒子。

　　洪晃：我可能跟張欣是完全相反的，就是屬于那種特別不集中做一件事的人，所以做的事實在太多了，亂七八糟的，也寫過東西，也開過店，你還記得我那店叫什么名字嗎？

　　主持人：薄荷糯米蔥。

　　洪晃：辦過雜志，我還在一家德國公司做過有色金屬的貿(mào)易，她是專注就能有成就，但是我是一個貪玩的，什么好玩干什么，這些年就是這么玩過來的。

　　主持人：從介紹就感覺張欣更簡單一些，我們也可以認(rèn)為她更專注一些，因為張欣跟洪晃是好朋友，你們彼此評價一下對方，或者說對對方印象最深的一點是什么？

　　張欣：我認(rèn)識洪晃比認(rèn)識老潘時間還長，洪晃有非常豐富的人生經(jīng)歷，我認(rèn)識洪晃的時候，她那時候還嫁給一個叫陳凱歌的人，那天，有人跟我說，我現(xiàn)在帶你去見一個大導(dǎo)演和大導(dǎo)演的老婆，我們就去了，我記得是在中國大飯店新開的一個酒吧里邊，那時候的洪晃跟現(xiàn)在當(dāng)然差別不大，她當(dāng)時好像是在賣金屬，一邊講著賣金屬的事，一邊講著毛澤東的故事，還有小時候在紐約的東村怎么學(xué)彈吉他，所以跨度是非常的大，當(dāng)時我印象深極了，一見她，中國還有這么一個有趣味的女人，這是我當(dāng)時對洪晃的感覺。這么多年下來她趣味也沒有降低，又嫁了一個、又離了一個，她做過很多工作，賣過金屬，當(dāng)過獵頭，然后做過咨詢，寫過小說，拍過電影，當(dāng)過主持人，辦過雜志，現(xiàn)在又開時裝店了，當(dāng)然現(xiàn)在洪晃還有一個最專注的工作，就是一個好媽媽，她有一個8歲的女兒。

　　主持人：洪晃你評價一下張欣，你會不會覺得她的經(jīng)歷相比之下過于蒼白？

　　洪晃：沒有，張欣是這樣的，我們《ILOOK》做過一期你的封面，所有時尚類的雜志采訪她時肯定要說中國最漂亮的女人、中國最有魅力的女人，所有的這些名頭我看了之后都覺得第一我不滿意，第二，估計我要登出來，她也會把我殺了，所以我想了半天，我覺得還是說真話吧，我是一直覺得張欣是我認(rèn)識的最聰明的女人，而且她特勤奮，干活真的特別努力。她也一直說勤奮是特別必要的一件事情。我當(dāng)然是最聽不得這句話的，因為我是最不勤奮的一個人。

　　主持人：還是有點相互表揚之嫌。如果你想從你的成長過程來說，因為洪晃的書單非常長，如果從你的成長過程來說，你覺得早期對你比較影響大的，你又愿意跟大家分享的是哪一本書？

　　洪晃：如果從生活方式來說，我列的第一本書應(yīng)該是羅素寫的，《閑暇頌》。羅素最著名的著作應(yīng)該是《西方哲學(xué)史》，那本書我買過三回，但是每次還沒看完就丟了，作為哲學(xué)家，羅素有很多篇散文，對我影響比較大�！堕e暇頌》可以說對我影響太大，都有些過頭了，弄得太閑暇了。這本書說的是人類文明要往前走的話，需要閑下來，我就是用一位偉大的哲學(xué)家的著述證明我的懶惰是有道理的。

　　主持人：羅素認(rèn)為通常大家把勞動作為一個美德這很可能是一個誤區(qū)，到最后，如果人類的技術(shù)進(jìn)步能為自己贏得閑暇，這可能是一件值得欣慰的事情。

　　主持人：洪晃哪一年讀的《閑暇頌》？

　　洪晃：上大學(xué)的時候，所以中毒比較深。其實懶惰是一個特別壞的習(xí)慣。但是有時人思考的時候需要閑下來，需要有時間，需要放松的狀態(tài)，這時你也許并不是特別有目的地去做一件事情。我還記得那時SOHO小報約過我寫過一篇文章，最后我寫了一篇題目叫無目的的美好生活的文章，之后我出的一本書也是這個名字，我這一輩子實在是太沒目的了，真的是受這本書的毒害非常深。   

　　主持人：如果你要再推薦一本書，會是哪一本？

　　洪晃：《麥田守望者》，這也是大學(xué)里頭讀的，當(dāng)時讀的時候還是比較震撼的。   

　　主持人：這本書好像是在講一個年輕人，他的狀態(tài)可以是無規(guī)則的。而且這種無規(guī)則應(yīng)該得到一種理解。

　　洪晃：他家里很有錢，但是不幸福，圣誕節(jié)時特別政治正確的氣氛應(yīng)該是，大家團(tuán)聚，吃圣誕晚宴，但是他不愿意回家，在一家特別破的酒店里喝酒，在街上和酒鬼去混，做大家不待見的事。剛到美國，覺得文學(xué)得反映正面的東西，這本書太不正面，太多負(fù)能量的東西了，通過這本書我們后來發(fā)現(xiàn)負(fù)能量也是一種能量。

　　主持人：而且可能是現(xiàn)實存在的。張欣從你的專業(yè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)這個角度來看，你覺得如果在青少年時期像洪晃這樣的人生觀是不是會有些問題呢？

　　張欣：我25歲之后就沒再讀過文學(xué)作品了。我實在看不下去，而且等到我40多歲的時候，更是離文學(xué)作品越來越遠(yuǎn)了，所以我還挺羨慕能讀文學(xué)作品的人。   

　　主持人：張欣這是一個很委婉的批評，你能不能講講你在這個時期看一些什么書？

　　張欣：我現(xiàn)在看的書基本只有歷史書，人物傳記。

　　主持人：我是說你在二十多歲時。

　　張欣：二十多歲時沒時間讀書。

　　主持人：在企業(yè)你是一個很成功的女企業(yè)家，而且從你和潘石屹的關(guān)系，大家一目了然，其實你是最后做決定的人，所以我們都很關(guān)心你在20多歲的時候讀一些什么書，能讓你成為今天這樣，而不是你今天讀什么書。

　　張欣：我一直在想我二十多歲讀什么書，我真是記不起來了。我覺得上學(xué)讀的書是都是規(guī)定要讀的書，但是我自己讀的書不是文學(xué)作品，我還是比較關(guān)心人，跟人物傳記有關(guān)的，比如我二十多歲曾經(jīng)特別崇拜過撒切爾夫人，但是那時也沒有《撒切爾夫人傳》。

　　主持人：今天你給大家推薦什么書？

　　張欣：今天我特別想推薦《史蒂夫·喬布斯傳》這本書，最近兩年，這本書對我的影響是最大的，這位作者還寫過《愛因斯坦傳》、《富蘭克林傳》，都特別好，但是他寫的最好看的還是這本《喬布斯傳》[微博]，據(jù)說喬布斯的夫人對這本書非常不滿意，到了什么程度呢？不讓她的孩子們讀這本書。讀過這本書的人都知道，當(dāng)時喬布斯已經(jīng)進(jìn)入了他生命最后的一段時間，才開始跟這位作者講述人生經(jīng)歷。他是想給他的孩子們留下一個記憶，以后我不在的時候，孩子們要是問起來，我爸爸每天都去做了什么事情呢？他希望能給孩子們一個記憶，可是沒想到他的夫人對這本書很不滿意，所以孩子們也沒讀到這本書。我之所以特別喜歡這本書，首先作為一位企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，你會看到在成功和失敗之間不斷轉(zhuǎn)換的喬布斯是怎么樣一次又一次的站起來，我覺得這給我的啟發(fā)特別大。因為我們往往看到的是別人的成功，卻沒有看到有多少次的失敗才帶來最后的成功。喬布斯從上學(xué)時就開始做蘋果電腦，然后很年輕，20多歲就很成功了，但馬上就被董事會給踢走了，之后他又創(chuàng)辦了一家電腦公司和動畫公司皮克斯，都做得很成功，最后他又終于回歸蘋果。看這本書，你會看到喬布斯怎么從一個不遵規(guī)守紀(jì)，要獨立創(chuàng)新的人，最后變成了創(chuàng)新大師。喬布斯一直強(qiáng)調(diào)，你看很多偉大的企業(yè)開始時都是由一個發(fā)明者，不顧及外界的評語，自己進(jìn)入了一種創(chuàng)造的狀態(tài)中，比如微軟[微博]。他說微軟就從無到有變成了一家偉大的公司，那又是何時微軟就從一家偉大的公司淪為平庸的公司了呢？就是公司發(fā)展壯大之后，董事會就開始非常在意它的銷售，它的利潤，這時董事會一定就會把創(chuàng)業(yè)的發(fā)明者換掉，找來銷售人才管理，這樣企業(yè)也就變得平庸呢。          等到喬布斯再回到蘋果時，他非常清楚，他人生中的使命是要做什么，就是通過科技改變?nèi)祟�。喬布斯最后快要離世的時候，他覺得有必要跟硅谷的幾家公司的掌門人談一下。其中就找到谷歌[微博]的創(chuàng)始人拉里·佩奇，他說你現(xiàn)在這家公司亂了套了，你不要覺得你現(xiàn)在是華爾街很看重的公司，其實你是亂了套了，他說你現(xiàn)在一定要先想好你要做什么樣的公司，你要做什么樣的事情，然后專注去做這些事情，而不要聽華爾街的人告訴你做什么。這是他去世之前給佩奇的一個忠告。

　　喬布斯是一個非常追求禪意的一個人。到了一個什么程度呢？就是他很討厭物質(zhì)的東西，所以他家里面沒家具，就坐在地上，后來我還側(cè)面證實了一下，我有幾個朋友跟他很熟，他們家非常簡單，你到他們家去，吃的也簡單，因為他們就吃菜，什么都不吃，而且是吃生的菜，熟的都不吃。米也是生著吃，菜也是生著吃，什么都吃生的，而且喬布斯有一段時間光吃胡蘿卜，吃的臉都變成橙色的了。你可以想象一個瘋狂發(fā)明者在他的生活里一點一滴的體現(xiàn)出來，他為了找禪的狀態(tài)，去了一趟印度，他發(fā)現(xiàn)不穿鞋很重要，所以他就變成了一個赤腳大仙。到人家高級辦公室總不能不穿鞋去吧，他就不穿鞋去，還赤腳踩在人家的咖啡桌上，后來就被人家趕出來了。

　　我覺得一個發(fā)明者的專注要摒棄一切的外界的噪音，無論是成功還是華爾街或者投資者對你的要求，他自己想象的這個世界應(yīng)該是沒有物質(zhì)的，喬布斯的專注應(yīng)該是這本傳記給人印象最深的一點。

　　主持人：你覺得這本書是更能引起你的共鳴，還是更能代表你的一種追求和方法呢？

　　張欣：我覺得我也是想往這條道路上走，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有他的這種高標(biāo)準(zhǔn)。我們的工地的人都很怕我上工地，因為我到工地總是會發(fā)現(xiàn)很多問題，我就要求改這改那。但是我所謂的高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，跟喬布斯簡直沒有辦法比。他有一年到了意大利的佛羅倫薩，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)厥�材廠出的石頭很漂亮，早期要做蘋果商店的時候，喬布斯在大腦里構(gòu)思了具體的結(jié)構(gòu)，所以他在開這家店之前，先做了一個1：1的模型，在做模板時，他就想起了當(dāng)年他去意大利教堂里見過的那種石頭。后來他就讓員工去找，員工拿回來，他說顏色不對，應(yīng)該是在佛羅倫薩礦場的哪一部分才是這個顏色，他說必須用這個顏色。這種對完美的極致追求是非常吸引人的。

　　主持人：所以張欣給大家推薦的就是專注，聚焦，執(zhí)著，我想問問洪晃，你對張欣推薦的這本書，你怎么評價？

　　洪晃：我也看了這本書，但是我只記住一個故事，其他全都模糊了。當(dāng)時比爾·蓋茨和喬布斯都瞄上了施樂研發(fā)的圖形界面，施樂的團(tuán)隊當(dāng)時都研究的八九不離十呢。這兩個人都意識到施樂團(tuán)隊的研究，會給自己公司的產(chǎn)品提供非常良好的基礎(chǔ)，所以他們都去找施樂合作。結(jié)果是蓋茨先找到了施樂，然后喬布斯就發(fā)火了，他是比較脾氣大的一個人，所以他就把比爾·蓋茨叫到蘋果辦公室，就罵比爾·蓋茨，比爾·蓋茨半天沒說話。到最后喬布斯爆發(fā)完了，蓋茨說，史蒂夫你也別生氣了，實際上咱倆都是窮人，中間住著一個富人叫施樂，你也想偷他們家的電視機(jī)，我也想偷他們家的電視機(jī)，你現(xiàn)在發(fā)火就是因為我把那電視機(jī)偷了，你沒偷著。我看了這一段以后，覺得挺逗的，今天在中國大家對山寨有各種各樣的評論，而且大家一說“山寨”，好像就是一個特別大的貶義詞，而實際上，任何發(fā)明的基礎(chǔ)可能都會去借用一些別人的東西，我就不喜歡特別絕對的一種評論。山寨就是壞的，必須得要原創(chuàng)。你看蘋果實際上可以說是全世界這五六十年來最偉大的原創(chuàng)了，但是它也需要在別人的基礎(chǔ)上建立起來。

　　主持人：洪晃你再講幾本你推薦的書吧。

　　洪晃：既然剛才張欣提到我的戀愛史，我的戀愛史受影響比較大的是加西亞·馬爾克斯寫的《霍亂時期的愛情》，我是特別相信世界上有愛情的一個人�！栋倌旯陋殹肺覜]怎么把它啃完，但是這本書就是一個特別完整的故事，就是講一個鄉(xiāng)間的醫(yī)生如何愛上了一個富人家的小姐，然后他就一直等，其間又有霍亂又有戰(zhàn)亂，經(jīng)過了所有的一切，到最后這兩個人可能都已經(jīng)是七十多歲的年紀(jì)，又碰到了，又好上了。我覺得是特別美的一部愛情小說，所以我就覺得還是應(yīng)該尋找這種愛情的。

　　洪晃：我再給大家推薦一本書，《潘金蓮的發(fā)型》，作者孟暉是我認(rèn)識的在中國做學(xué)問的人里頭最刻苦的。中國的歷史書大部分是講中國的精英階層，帝王將相，成功者的，們民間的歷史是很少有人寫。孟暉通過古代的繪畫和古詩研究中國民間女人化妝的歷史，或者服裝的歷史，你看那時女人臉上是要貼金的，而且你是什么階層的人，就有各種各樣的裝飾的辦法去表明這些東西。

　　洪晃：現(xiàn)在在網(wǎng)上，在社會上有很多聲音，中國的文化是反人文的，但是南懷瑾的觀點是完全相反的，中國的文化是最有人文的。因為中國跟西方比，我們沒有一個宗教歷史，我們有一個哲學(xué)的歷史。

　　《西方將主宰多久》，西方人作學(xué)問有一個特別大的優(yōu)點，就是跨界，綜合起來評論人類發(fā)展的一個過程。

　　《萬歷十五年》，它英文的名字也特別好，什么都沒發(fā)生的一年。

　　主持人：不重要的一年。

　　洪晃：他把不重要的一年發(fā)生的事情全講出來了，你就對中國的政治和文化了解得特別清楚。我現(xiàn)在在看黃仁宇先生的傳記。

　　主持人：這能不能表明其實你現(xiàn)在始終關(guān)心著中國的未來？

　　洪晃：我當(dāng)然關(guān)心中國的未來，我要不關(guān)心中國的未來，我就不去做設(shè)計師了，我還是相信中國的年輕人是特別優(yōu)秀的。因為我天天跟年輕人打交道，所以我覺得他們所想到、所要做的事情還是能夠改變中國的，能夠帶來一個非常好的未來。

　　主持人：你還推薦了三本跟藝術(shù)有關(guān)的，anish kapoor、陳箴、anselm kiefer的畫冊。

　　洪晃：anselm kiefer是給我當(dāng)頭棒喝的一位德國藝術(shù)家，他深深感覺日爾曼民族要反思自己的歷史。他對法西斯專制政權(quán)在德國的統(tǒng)治，用視覺反思。他的話讓我覺得油畫和視覺的東西可以變得非常有力量，而不光是裝飾。我們今天覺得油畫得唯美，得漂亮，得裝飾，但實際上油畫本身也可以是另外一種力量給表現(xiàn)出來。

　　主持人：你還給大家推薦了兩本旅游指南和一本菜譜。

　　洪晃：我出門尤其是去歐洲就帶兩本旅游指南，一本旅游指南是《米其林旅游指南》，就是綠色的米其林，米其林的指南比任何指南都好。比如你去看一間教堂，它會從這間教堂的建筑結(jié)構(gòu)講起，它的柱子是叫什么名字？柱子上頭的那塊頂磚是什么樣式？，是古希臘的設(shè)計還是什么的設(shè)計？綠色米其林不會介紹吃穿住行。基本上就是給你講文化背景。綠色米其林在歐洲自駕游是最好的旅行書，它給你畫很多條路線，一路上特漂亮，而且該在什么地方停，能看到什么景物，所以綠色米其林我是特別喜歡的。

　　另外一本就比較通俗，《路易·威登旅游指南》，沒有特別景觀和文化的介紹，但是會告訴你小店在什么地方，精品旅店在什么地方，它是購物和人間物質(zhì)享受的最好指南，所以你要是想一路精神享受，米其林綠色指南是最好的，想一路物質(zhì)享受，路易·威登這個指南是很好的。

　　張欣：我們以前有一個姑奶奶俱樂部，有洪晃，有劉索拉，就是唱怪音樂的，曾經(jīng)寫過一本書《你別無選擇》，還有寧瀛，她拍了一部電影叫《無窮動》，洪晃就是女主角，寫小說的査建英，她們都是姑奶奶，我是這里面最不姑奶奶的。

　　洪晃：你是贊助商。

　　張欣：其實她們想找人付款，所以我就成了付款的那個人了。

　　洪晃：她當(dāng)時也很姑奶奶，因為我們家在798，太冷，老是找據(jù)點去聚會，我記得每次都是在你們家吃飯，因為都是姑奶奶，然后就特別不和諧。

　　洪晃：這本書是對服裝感興趣的人應(yīng)該看的，《SavageBeauty》這是作者自殺以后出的一本書，收錄了他所有的服裝作品。我覺得這位作者是當(dāng)代服裝設(shè)計師里頭特別偉大的一為設(shè)計師，因為我也辦時尚雜志，開服裝店，她對我的意義同anselm kiefer是一樣的，你就意識到服裝本身是可以說話的，她的設(shè)計本身是可以傳達(dá)一種價值觀念，傳達(dá)信息的。她不光讓你穿著漂亮，一位設(shè)計師頭腦中真正能把她的一些觀念表達(dá)出來，她就到了另外一個層次，我覺得她是當(dāng)代設(shè)計師中特別偉大的。   

　　主持人：張欣你還想不想給大家推薦一些其他書？

　　張欣：我前一段時間去了一趟北朝鮮，所以我就看了一本書叫《Nothing to Envy 沒有什么可羨慕》，這本書是一位從未去過北朝鮮的記者，訪談了好幾位從北朝鮮逃到南朝鮮的人，寫的一本書，寫得非常好。

　　還有一本書《為什么國家會失敗》，墨西哥和美國其實只是一個邊界之隔，為什么幾十年幾百年之后有那么大的分別，實際南美洲很多資源比美國還好，其實就是社會制度帶來的不一樣。

　　還有《林肯傳》，大家看過林肯這部新的電影嗎，這部電影就是根據(jù)這本書改編過來的，也是特好看。

　　我還看了特別雜的一本書，就是《明年更年輕》，我們?nèi)祟愖钤缈梢宰匪莸?5億年前細(xì)菌開始形成的時代，實際上到了21世紀(jì)，我們?nèi)祟愖约海�自身已�?jīng)進(jìn)入了21世紀(jì)的生活方式，大部分時候都在室內(nèi)對著電腦。但我們的身體依然停留在我們?nèi)祟愡h(yuǎn)古時期在室外打獵的階段。也就是說當(dāng)時的人是怎樣的呢？你每天要去自然環(huán)境里打獵、吃，然后你才能滿足你的身體。當(dāng)時的人在什么情況下才不去打獵呢？就是馬上大地要出現(xiàn)饑荒了，沒東西可獵捕了，你就躲在山洞里，你就開始發(fā)胖，你就開始憂郁。當(dāng)你不出去打獵的時候，你的身體給你的信號就是我要憂郁，我要發(fā)胖，21世紀(jì)的人應(yīng)該每天室外運動1小時，才使得你的身體能夠適應(yīng)我們?nèi)梭w真正需要的信號和功能。這是一位40多歲的醫(yī)生和一位70多歲的老合寫的書，曾經(jīng)是《紐約時報》的暢銷書。   

　　主持人：所以作者是主張運動。

　　張欣：你每天都要出去一個小時，到室外去，讓你的身體知道你又去打獵了，你要不出去室外，你在屋里面吹吹風(fēng)，不行，你的身體感覺不到你出去了，就會容易憂郁，容易長胖。

　　主持人：人如果不勞動，這不是美德范疇的問題，可能自己就退化了。

　　張欣：就憂郁了。

　　主持人：就是不斷要運動，要打獵，這個跟《閑暇頌》剛好有一點相反。

　　張欣：我跟《閑暇頌》剛好相反。

　　洪晃：《閑暇頌》不是這樣講的，我是開玩笑說，它是對人類懶惰的一個贊頌，其實它不是贊頌人的懶惰，它只是說人類文明所有的最精彩的東西都是不可能在沒有閑的情況下產(chǎn)生的。

　　張欣：我也是這么想的，我現(xiàn)在每一個星期最少有兩天都是在山里過的，都不在城里過。

　　主持人：該閑下來得閑下來。

　　張欣：在山里過的這兩天，早晨起來就爬山，爬到山頂上再爬下來，我就發(fā)現(xiàn)我自己之所以能夠在喧囂的北京城里住下來，工作，要感謝我每個星期有兩天能夠在大山里生活，讓我能夠離開所有的噪音，和自然進(jìn)行特別的接觸�；�本上在過去的20年中，我比較有想法的時候都是在這山里形成的，都是在沒人的時候，都是在大山里走的時候形成的。所以人是需要閑的。

　　洪晃：《潘金蓮的發(fā)型》對我來講是一本特有挑戰(zhàn)的書，因為我閱讀時真的要查字典，因為它里頭引用了很多古詩，小說里頭各種各樣的片段來說明中國女人裝飾的歷史，中國人對養(yǎng)顏最有研究，只不過中國人沒有工業(yè)化的這個過程，所有中國最好的養(yǎng)顏，當(dāng)時都是在宮里頭給各種各樣的妃子、貴妃養(yǎng)顏的東西，故宮這種記載是特別好的。   

　　主持人：因為她們兩位經(jīng)歷都是非常豐富，有很多相似的地方，但也有很多不同，比如說一個是更加的靈動，更加的馳騁，一個是更強(qiáng)調(diào)專注，有一種赤子的執(zhí)著心態(tài)，還有一種是浪子情懷，是更高的一個境界。我覺得可以用什么來形容呢？元稹的那句是曾經(jīng)滄海難為水，除卻巫山不是云。很多人以為這句是情詩，實際他說的是兩個意思，曾經(jīng)滄海難為水，說是經(jīng)過了滄海，不是看不上水了，是經(jīng)過滄海，自己就不想成為水了，自己已經(jīng)很難成為水了。就是裝什么都可以了，就不要再裝水了。除卻巫山不是云，那是說夢見過巫山以后，除了巫山的云，什么都不去追求了。所以后者講的是一個執(zhí)著的追求，前者講的是一種經(jīng)歷過之后的超脫和放下。而人生當(dāng)中這兩種東西，據(jù)我的觀察，包括在她們兩位身上無非是有側(cè)重而已，但是一個超脫的人為什么要超脫呢？就是因為他太執(zhí)著，而一個執(zhí)著的人如果他一點不懂超脫，他執(zhí)著不到今天。元稹最后結(jié)尾時說“取次花叢懶回顧，半緣修道半緣君”，一方面是因為我有了修煉，一方面還是因為你，我覺得用這詩句，姑且對她們做一個素描，。

　　提問：我想問一下張欣女士，就是說在有限的資源的情況下，您對產(chǎn)品的質(zhì)量跟成本，您更看重哪一項？

　　張欣：質(zhì)量高的時候你就可以賣高價錢，成本就會低的。

　　提問：我想問一下張欣女士怎么樣成為一位成功者的成功妻子？

　　張欣：成功妻子就是嫁給一個成功者唄。我也不知道什么叫成功者，我就覺得專注做事就會找到一種快樂，成功是一個副產(chǎn)品，也可能成功，也可能不成功，但是不是主要的目的。

　　提問：請問張欣女士，您怎么看市場經(jīng)濟(jì)和現(xiàn)在的計劃經(jīng)濟(jì)，這兩方面怎么和諧？

　　張欣：不和諧，計劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)是不和諧的。

　　提問：我現(xiàn)在資源只有1，我到底是選擇活下去還是堅持去做這件事？

　　洪晃：我跟你說，我上大學(xué)的時候，我的噩夢就是變成一個在美國某個城市的郊區(qū)有一棟大房子，兩輛車，天天朝九晚五上班的人。

　　提問：怎樣才能在面對特別大的選擇時不糾結(jié)呢？

　　洪晃：我覺得糾結(jié)大家都有，但是你到最后，不是腦，也不是心，你就知道什么是對的，什么是不對的。有的時候我們太過糾結(jié)，我覺得其實我們不是為什么是對的，什么是錯的糾結(jié)，而是我們過于急急忙忙地去要做一個決定，這才是你為什么糾結(jié)的原因。有的時候你只要讓時間再停頓一會，讓自己再去想一想這個問題，你就會明白什么是對的，什么是不對的，任何時候我碰到必須要做決定的時候，我都會告訴自己等一下，再想一下，這至少是我的一個判斷。一般我要再想一想的話，我就會有感覺，我知道我該做什么。

　　提問：我想問一下你們兩位在家庭里是一個什么樣的角色？就是二位每周會不會在家里做飯，你們每家的孩子最喜歡你們親自為他們做的哪一道菜？

　　洪晃：做飯，我肯定是做飯的。我們家孩子最喜歡。對我來講，我永遠(yuǎn)想讓她吃點別的，但是她最喜歡吃的是我給她做的金槍魚沙拉三明治。我家閨女不好吃，就我好吃的一個媽，她喜歡喝湯，她又特別喜歡喝特別清淡的雞湯，再給她一個三明治就挺高興的，你給她別的，她反而不吃。

　　張欣：我沒有每天做飯，也沒有機(jī)會做金槍魚，但是我每天有兩頓飯一定是和家人吃，一起吃早飯，只要我不出差，100%的時間都是在家里吃晚飯，一般朋友都知道，到周末不要找我們了，因為我們一定是到大山里去了，不在城里，所以我們是很多時間在家的父母，跟孩子時間很多。周末我主要的時間，要么就在山里，要么星期天帶他們?nèi)ヌ咦闱�，我的小兒子是足球隊的，一天到晚比賽，我現(xiàn)在都變成足球迷了，整天帶著他全世界各地比賽，我對球員轉(zhuǎn)會，進(jìn)了幾個球都了如指掌。我們這個年紀(jì)最幸福的就是因為孩子還在身邊，工作也很忙，所以就是在工作和家之間平衡。

　　提問：在你們二十多歲和你們現(xiàn)在這個年紀(jì)，愛情是什么？

　　張欣：二十多歲的時候的愛情大多是幻想，想象的愛情是很美好的，都是從電影，書上找到的一種幻想�，F(xiàn)在我再看愛情，愛情是很實實在在的一件事情，如果你的伴侶能夠跟你一起在人生的道路上，總是在你沒有勁往上走的時候拉你一把，這就是最理想的愛情。

　　洪晃：我覺得愛情就跟這些書里說的是一樣的，特別美好，特別理想的特別值得去為它犧牲的，也是特別值得你一生中去享有的一種感覺。

　　主持人：拉你一把重要不重要？

　　洪晃：對我來講不是特別重要，因為她說的是婚姻，我說的是愛情。

　　提問：在專注這件事情之前，你是怎么樣找到你想專注的這件事，并且你能夠一直專注下去？

　　張欣：我是那種什么時候都能找到我特別專注的事的人，比如看一本書特別喜歡，我就會看了一遍又一遍，隨時都會找到這個狀態(tài)。像我現(xiàn)在蓋房子，我一直專注蓋房子這件事情。假設(shè)我有一個機(jī)會去做時裝，像洪晃這樣，可能我也會特別專注的去做。不是因為碰見這個事情我才專注，是我這個人就是這樣的狀態(tài)，遇到什么事，只有這一種狀態(tài)，你要我特別天馬行空的，我也沒這想象力。

　　提問：張欣女士我想問你一個問題，結(jié)合你的人生經(jīng)歷談一談，年輕是否該去冒險？   

　　張欣：年輕一定要去冒險。我今天還在想這個事，這是我跟我的兒子14歲的兒子講的一個話，我說你看微博上說，喬布斯是20多歲創(chuàng)建蘋果的，比爾蓋茨也是20多歲創(chuàng)立他的微軟，沃爾頓創(chuàng)建沃爾瑪也是20多歲，現(xiàn)在我們知道很多世界上的大公司，當(dāng)年都是由20多歲的人創(chuàng)立的，20多歲時可能是最無憂無慮，最沒有牽掛，也最有勁兒，最有理想的時候，一定要趁著這個時候去冒險。

　　提問：我想請問一下洪晃老師，是不是能有一些建議，或者給我們更好的指導(dǎo)，讓我們的原創(chuàng)之路走得更順暢更順利一些？

　　洪晃：我覺得如果你是做設(shè)計的話，有一點你必須分清楚，做設(shè)計是必須要跟商業(yè)結(jié)合的。你當(dāng)一個藝術(shù)家的話，你可以閉門自己畫畫或者寫小說，但是設(shè)計的話，如果他沒有商業(yè)價值的話，它本身就失去了它的意義。所以在你學(xué)設(shè)計的同時，千萬不要把自己當(dāng)做一個藝術(shù)家，很多設(shè)計師的艱難來源于太把自己看成一個藝術(shù)家，他沒有注重他的設(shè)計怎么樣去跟商業(yè)結(jié)合。我們中國現(xiàn)在的設(shè)計師有一個問題，他沒有買一個標(biāo)準(zhǔn)的尺碼，他就是給自己和朋友做衣服，完全是一種興趣，這樣就不可能有商業(yè)的可能性。作為設(shè)計師，你對設(shè)計的關(guān)注和對商業(yè)的關(guān)注是同等重要的。

　　主持人：讀書有時對我們很有用，讓我們?nèi)松�道路走得更好，讀書本身也能讓我們生活變得豐富。下面請任志強(qiáng)主席做總結(jié)發(fā)言。

　　任志強(qiáng)：我們的核心是想提供給大家一個學(xué)習(xí)和讀書的機(jī)會，我們的讀書會就是希望大家能夠借這個機(jī)會，知道臺上的人是怎么讀書的，他們從讀書中得到了什么，我們更希望臺下的人通過他們的體會，能建立自己的獨立思考能力。當(dāng)今的社會，大家可能有很多這樣那樣的問題，每個人如果有自己獨立思考的能力，你就能判斷哪些是對的，哪些是錯的，通過讀書你們?nèi)ヌ岣唛喿x的能力，通過讀書，培養(yǎng)你們的分析精神，讓你們學(xué)會怎樣去看待這個社會，這個世界和自己的人生。

　　像剛才有人問怎么讓我們走捷徑，這個世界是沒有捷徑的，磨難是為了以后獲得更輕松的進(jìn)步。如果沒有這一路磨難，一路綠燈過來的人，一遇到紅燈可能就爬不起來了。但是經(jīng)常遇到紅燈的人你知道這條路很漫長，你就能走得很遠(yuǎn)。

　　我們希望通過讀書會這樣的活動，提倡所有人都共同參與公益活動，來共同建設(shè)我們美好的家園和美好的中國夢。謝謝，這一期的讀書會到此結(jié)束，謝謝各位的參與。