康浩志：大家好！我們今天講到的再保險，對于這樣的一個多層次的金融市場來說，并不是說一定是好像特別相關的。大家如果看一下，實際上我們再保險對于化解全球的一些危機來說，也是起到一定的作用。我想簡要的來講一下金融的中介的作用。另外，保險這個行業，它的一個重要的作用。

　　保險行業現在有兩百年的歷史，特別是壽險。保險行業在現代化社會里頭，也是起到了非常重要的作用。當然這個保險行業，它面臨的一個問題，就是風險的一個再保險。沒有人認為這個公司沒有保險，比如說自然災害的一些保險，地震，或者說其他一些災害的保險，就不會對他這個工廠的投資感到安全。對于這個保險行業來說，我們一直講到財損險和壽險，壽險這個行業，我一般會把它跟養老基金來綜合進行考慮，因為這個養老基金，實際上它是基于一系列的職業人士，很多人都是原來在壽險行業里頭做過的。

　　那么這個壽險行業也必須要保證有一些人他過早的夭折，他能夠有足夠的錢留給他的子女和親人來支持他的家庭。所以這個壽險在現在社會里頭，也是扮演非常重要的作用，他們盡管有儲蓄，但是這個儲蓄，隨著他們年齡增加，會不會夠。另外，而且這個人活得越來越長，死亡率也下降，壽險行業和養老基金現在面臨的一個結構性的調整，在長期經濟的再融資方面，如何來起到自己的作用。

　　60%以上的金融資產都是大的保險公司，以及養老基金所持有，大家講的這個60%的比例，這個共同基金和對沖基金，它們背后的操手，也一般是大型的養老基金公司，以及保險公司。所以他們是通過這樣的一些金融體系、金融機構的媒介作用，來對經濟產生控制和影響。

　　另外，他能夠來減少金融市場的波動。比如說他們在債務方面的這樣一個現金流，流入到他們的資產這塊，使他們要在長期做出更多的投資，他們更傾向于比如說基礎設施、長期的債券、股票和房地產這些行業，這是長期投資者比較偏好的這些一些資產類別。當然，對于公司債券市場，我們這個保險也很重要。另外，對于政府的債券市場也是非常重要的，它能夠來決定信貸的這樣一個成本。對于中國來說，也是非常重要，人民幣不國際化，中國信貸的清算成本是非常難估計的，如果沒有人民幣的國際化是更難估計的。如果要使債券長期能夠保持穩健的發展，盡管現在債券市場跟經濟的規模相比，還比較小。在西方我們有另外一系列的問題，有些人在攻擊金融市場、金融行業，特別是在危機之后，這使我們保險，或者說壽險行業也受到連帶的損害。

　　比如說有一些監管的要求，對于機構投資者他們的投資又產生了更嚴格的要求，比如說他們可能有一些需要更短的來進行投資，而不是更長遠的來進行投資。所以簡言之，一個大的合同的這樣的一種關系，通過我們保險行業，通過我們養老基金，來投入到市場中的這樣一種方式，我們也是為這樣的一個多層次的金融體系做出了自己的貢獻。

　　我想中國也是在發展自己能夠跟國際接軌的國內的資本市場，國內的債券市場。我想我們保險行業，能夠來更好的促進這樣的一個金融媒介的作用。西歐現在有一個非常過多依賴銀行貸款的這樣一個現象，有很多的在德國的公司，他們都是銀行貸款來再融資的，跟美國比較，這水平非常高，這個使得情況并不是非常的穩健、穩固，而且可能在危機時期，越來越脆弱。這是我的講話，謝謝大家！

　　李劍閣：謝謝前面四位的講演者，還給我留了一點時間，但是我不想再照原稿這么講，因為費的時間可能有點不值得。我本來對資本市場多層次的問題發表三點意見，就像剛才高西慶所說，新任證監會主席最近講得特別多。我想根據我們，特別是我作為中金公司的董事長，我想講三點意見：

　　一個就是進一步完善中小板和創業板。中國的資本市場一直是國有企業改革的一個重要陣地，前些年主要是在大企業方面做了很多。我們中金公司過去也是，一直非常重視大企業的上市，IPO和融資工作。我們曾經參加了中國電信(微博)、石油、鋼鐵、有色、航空、保險、銀行、煤炭、交通、建筑等等幾十個中國最特大型企業的融資，這些公司融資的總額大概有50%是由我們中金公司完成的。所以我們中金公司原來的業務主要在這一方面。

　　但是我們深切的感受到這個戰略必須調整，所以這幾年我們專門成立了關注中小企業創業板一個專門的隊伍，我們覺得這個是一個大勢所趨。

　　第二個，我本來想講大力發展債券市場，中國的債券市場顯然是要比股票市場弱很多，原因我們認為在體制上有很大的問題，在一級市場有三個部門在那里扯皮，二級市場至少有兩個部門在那里打架。所以債券市場的發展一直是處于分裂和割裂的狀態，所以發展比較有限，使得中國的資本市場一條腿粗，一條腿細，所以這方面我覺得需要大力發展。

　　最近，證監會提出了要發行中小企業的高收益債，我們覺得這可能也是一個很好的主意。當然，到底叫高收益債，還是叫高風險債，名字還在斟酌。垃圾債最早國外叫垃圾債，但是到中國以后，中國人不太接受這個稱呼，聽說他們內部反復想，垃圾債不好聽，叫高收益債，但是萬一賠了怎么辦？后來叫高風險債，高風險債都不買了怎么辦？所以現在還在想，這個名稱到底怎么辦。但是總的來講，我覺得他們有一個思路是對的，就是對于這種垃圾債也好，高風險債也好，高收益債也好，有一個門檻，老百姓不要參加，有風險識別能力的機構進行參與。

　　第三，中國的金融衍生品市場發展非常滯后，目前基本上處于試驗階段，股票指數期貨在中國金融期貨交易所，我有時候稱它上海金融期貨交易所，他們很不高興，因為是中國的，不是上海的，這個實際上是處于多種約束條件下的一個試驗階段，但是試驗一年多，情況還不錯。因此我去年在兩會期間呼吁，要盡快恢復國債期貨的產品。今年，我作為政協提案又提了這個問題，為什么老是我提呢？高西慶比較了解，當年中國曾經有過國債期貨，但是在1995年就被關掉了。關的時候，我是主要的調查者者和處理者，所以我是親身經歷的。由我來呼吁可能比較容易被人接受，因為是你關的嘛，你關肯定有道理，你現在開肯定也有你的道理。所以我連續呼吁，因為我覺得這個非常必要。

　　當年關當然有各種各樣的原因，現在討論可以很充分了，因為當時在關的時候，交易雙方情緒非常激烈，是無法討論的，一討論就涉及到部門和地方政府，以及各種利益集團，火氣很大。我個人認為現在大家可以冷靜下來，當事人該抓的抓了，該放的也放了，所以現在大家可以心平氣和的來討論這個問題。

　　我覺得原因很多，至少有一個原因，就是當時的現貨市場規模太小�，F在我們國債現貨市場是當時國債現貨市場的六十倍，所以我們覺得完全有可能在現貨市場比較發達的情況下，去恢復國債期貨市場，這個對于我們利率市場化，對于我們資本市場的多層次建設都是有好處的。而且風險，由于我們經過了這么多年，監管也有了經驗，交易系統也很健全，中國金融期貨交易所的設備投入也非常地雄厚，足以應付各種各樣的市場情況的發生。所以我簡要把我今天想講的要點脫稿講一講，下面的時候我想留給大家提問題。

　　萬事達卡國際組織總裁、首席執行官彭安杰、中國投資有限責任公司副董事長兼總經理高西慶、瑞士再保險公司董事長康浩志、中央匯金投資有限責任公司副董事長、中國國際金融有限公司董事長李劍閣；招商局集團董事長傅育寧參加論壇討論。

　　以下為論壇答問環節文字實錄：

　　主持人李劍閣：因為前面幾位已經講得比較多了，大家可能還有很多問題需要提，現在請大家提問。

　　問：我問一個問題，這個主題是發展多層次的金融市場，我想層次上主要應該是兩個，對實體經濟大中小微企業是分層次的，所以我們金融市場也應該對他們分層次。第二個，中國是一個地域廣闊，人口眾多的大國，所以他的經濟也是分層次的，跨國的，全國的，省的，市的，縣的，農村的。所以我覺得金融市場，按邏輯也應該是這樣按地域分層次的，我想聽聽各位專家介紹一下國際上是不是按大中小，是不是按地域的范圍來分金融的層次的？他們怎么分的？你們對于中國應該怎么分有什么看法？

　　主持人李劍閣：剛才提了一個很重要的問題，這個可以有各種維度來劃分，我剛才講到現貨市場和衍生品市場，它也是一個維度，下面請高西慶先生來回答吧。

　　高西慶：我剛才講的那個問題呢，其實跟這個相關的，咱們現在說頂層設計，設計出來一個什么樣的架構，說老實話，這個全世界都有這個過程。絕大多數國家，我們曾經作為榜樣的一些國家，他們都不是頂層設計出來的市場，這個我們知道，它是從商品社會基本基礎，然后金融市場出來逐漸發展起來，到最后金融監管是倒過來的，金融監管當時出了很多事沒辦法了，開始從上到下走下來，但是這個市場層次是自然形成的。所以我還是強調，如果政府過于強勢的出來自己設計出一種根據自己的邏輯，根據自己的想當然，根據自己過去歷史上的經驗，甚至根據利益集團的利益，搞出一個機制，說就這個最好，這個是反復證明不行的，我們已經試過很多次了。所以我想現在用這種設計方式是有問題的。

　　你剛才講的所謂大中小微，微型公司沒有資本市場，我想這個在絕大多數市場你去看的話，基本上也是這樣，美國我當時知道的，大概三百多家企業，現在遠遠超過這個企業數，中國有兩千多家企業。剛才李劍閣講垃圾債，我們雖然聽起來不好聽，中國還為這個事情糾結來糾結去，到底搞不搞，美國市場上靠垃圾債獲得融資的企業，占到百分之六七十以上，所以彌補了剛剛咱們說的這個問題，你要想靠上市融資，這個機制要求還是挺高的。咱們現在的機制，郭主席講說，是不是我們試一試，想放開，很多人說不行，就亂套了。實際上真的作為證監會，作為警察來管壞人壞事的話，其實我覺得這個機制也可以走得過去，很多國家都是這么走的。

　　所以我想這個垃圾債市場是應該開的，這個要靠一個過程來弄，我們頂層設計，是設計出一個頂層概念來，而不是設計出一個機構來必須怎么做，謝謝。

　　問：謝謝，我想先評論一下再問一個問題，首先我非常喜歡彭安杰先生的這樣一個說法，實際上很多人就談到了中投的年報的問題，但是我想沒有多少人去讀中投的年報，它的年報實際上對于中投這樣一個只有五年的機構來說是非常透明的。

　　我的問題是，我想在金融服務和金融投資這樣一個領域，對于中國的海外投資來說，包括李董事長、傅董事長、高總來看的話，如何去提升中國海外的透明度，讓這些投資可以在海外更容易被接受，不管是在美國還是在歐洲。

　　傅育寧：我想我們一直想要促進，從公司角度來說，想促進中國對外的投資，而且這個投資不是因為投資要投資。我們認為有商業的一個機會，能夠來達到我們招商集團的這樣一個增長發展的需要，而且能夠使我們的集團戰略，能夠進一步的發展的這樣的一些機會。目前為止，我們有一些成績，比如說在非洲、亞洲的一些國家，甚至在金融危機期間，我們做了一些投資。

　　當然，我們這是一個國有企業，我們有自己的一些關注，被投資的一些國家，他們是否做好準備來迎接中國的國有企業的投資。很多的中國國有企業的投資，一般都會被人們跟一些與貿易沒關的問題混為一談，比如說中國的意識形態。當然，我們認為有這樣一個市場的需要，而且對于中國的商業機構，包括國有企業走出去是有很多的機遇的。我們能做的，就是來推進這些企業，來增加他們在投資過程中的一個透明度。

　　當然，我們目前專注的一個領域，就是在那些技術服務體系，能夠對國內的技術和服務體系進行推動的一些行業來進行投資。我想這對于雙方來說，國內的投資者，以及我們接收投資的投資國來說，是一個雙贏的局面。

　　高西慶：這個問題問中投的問題，就講年報，我們是一個國際投資者，所以我們必須要在國外進行投資。我們在國外也投了好多的錢，去年我們基本上在一百個國家有投資的審批的申請，所以這不是一個商業問題，而是一個文化等其他方面的問題。為什么這么講？因為主權財富基金有一點像是國企，在國企投資的時候，與私營企業相比，會有更多的障礙和制約。我知道大家都深有體會，比如說有國會、政府、社區，還有地方政府，他們都會有一些的關注。所以有些關注又跟商業不是完全的掛鉤，我和很多朋友在討論，我們必須要滿足這些利益憂關方的考慮，我們交易對手方，他們可能會給出更多的一些制約。如果你的目標是為這個國家賺錢，而且你是合法的、守法的公民，你按照規則辦事的話，你按照這樣的原則來進行投資，當然你有些時候要進行反擊，有些事情我們是做不了的，有些事情雖然不違法，但是在長期來說，可能會影響你在別人心目中的形象，別人對你的信任，那么我們就不能去做。所以我們實際上雖然不到五年的時間，但是中投跟其他的一些企業相比，我們還是做得比較好的。

　　我們有看到壓力，特別是我們外部的一些朋友看到的，他們覺得你是政府背景的，那肯定會有一些問題，比如說你們在一些企業中的這種戰略投資。我們實際上壓力是比較微妙的，實際上很多壓力是國內的，比如說你這個買貴了，或者說你現在不應該投這個公司這樣的一些評論。我們是受國務院的委派，有這樣的一個授權，來進行投資的。除了這個之外，你還要謹慎自己的一些做法和一些言詞，比如說你的生計都是受這些人來管理的，或者說是由他們來維系的。

　　所以在中國，我想比其他國家更為如此，中國到最近為止，一直都是中央集權這樣的一個國家。我們過去非常尊敬領導，必須要聽中央的，這不是一個黑白分明的一個問題，我們想要更透明，正如我們這個年報提到的，我們都是非常透明的。你可能注意到，我們有時候不能完全透明，因為有一些是可以透明，但是有一些事情如果完全透明的話，你可能會做得不是很順利，因為你手中有這么多錢，有一些事情你不能是完全跟大家講明白的。主持人李劍閣：很多人還有問題，但是時間已經到了，謝謝四位講演者，謝謝各位聽眾。

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