在我看來，最重要的一點，可能比設計還要重要的，那就是我稱為一個基本原則的問題。如果我們看歷史的話，我們的體系在過去三十年的發展，到今天為止，和我們過去的體系已經是完全不一樣了，和中國過去三千年的體系是完全不一樣了，因為過去是一個中央集權的，非常僵化的體系。過去的這個體系并沒有強調商業的利益所在，或者市場的所在。實際上中國在過去有典型的重政輕商的這樣一個傳統。所以說在中國過去的歷史上，人們并沒有這樣的一個意愿，一定要從商。

　　然后在過去三十年的這樣一個實踐之后，人們逐漸的開始重視，甚至開始尊敬整個商業體系的建設問題。但不管你是尊敬理論、市場，或者是金錢也好，我們必須要認識到，這樣的一個體系，是由它自己的特性來決定的，而不是由任何人的意愿所左右的。就像剛才李董事長，還有傅董事長說到的一樣，實際上李劍閣董事長也參與到過去改革的進程，包括對于金融體系整個的設計和改革的進程。

　　直到今天為止，經歷過這么多改革以后，我們仍然不知道，不敢確定我們接下來要做什么。因此我們必須要對體制的本質充滿尊敬，我們認識到市場的本質，或者體系的本質是什么，就像我們說，不管怎么樣，還得讓市場來說了算，不管人們貧窮，或者富有也好，或者其他一些不同的情況，或者是有些人借著社會上仇富的心理等等，但是這樣的一些結果也許不是鄧小平先生，或者江主席一手促成的，這是社會上的一些本質決定的。

　　對我來說，中國的金融體系受到批評，并不是因為我們系統不好，設計得不好，主要還是我們還沒有到一個好的高度，或者說沒有成熟。所以我想中國是講耐性的，大家如果看看現在的這個體系，我記得在早些的時候，我去看那些證交所，有很多的一些場合，我向這些股東來講，我們一直聽他們說這個系統不好，我說我們必須知道你們想要什么，最重要的是你必須要尊重市場，你不可能抱著一夜就富的這樣一個心態，去投資股市，要不然肯定會有人賺錢，有一些人賠錢的，這不管在哪兒都是一樣，在歐洲也是如此。

　　現在希臘局勢稍微穩定一點，我們給他們一些時間，現在他們在做一些經濟改革的工作，所以就給他們更多的一些時間來開展這些工作。但是我們這些有盈余的國家，在歐洲特別是要考慮一下，哪些國家是有盈余，只有德國，中國目前也是盈余國家。但是全球縱觀來看，也不多。而且我們不能一直保持這個盈余，所以我們要有一個平衡的體系。

　　目前，我們來看一下自己的體系，我們應該稍微等待一下，有一定的耐心，讓我們這個系統健全起來，這是一個自然的過程，這是我對我們體系的一個看法，對于我們這個股市的這樣的一個看法。現在股市之后，有衍生品市場，進一步開放國內的資本市場，可能有公司在，或者說其他的一些產品。我想很多的這些機構都在考慮，或者在爭斗，哪一些是他們來監管的。最后，很多的政府機構說，算了，就不管了，還是都給證監會去管。所以我想如果給他足夠時間的話，這些問題會自己解決的。我們有一句俗語叫人定勝天，一切自有天意。謝謝。

　　主持人：下面我們請彭安杰先生，他是萬事達卡國際組織總裁、首席執行官。

　　彭安杰：非常感謝今天有這樣一個機會參加今天的論壇，首先我想講一下這個討論，剛才在午宴的時候，我的同事也講到了這方面的問題，多層次的這樣的一個體系，我想不是一個單純的國內問題，而且它的成功很大程度上取決于中國如何來引領全球的事務，以及如何來參與、融入全球框架。目前中國已經是世界上第二大經濟體，已經占據了全球貿易和金融體系的核心地位。跟中國相比，不同的是，中國是采取比較低調的姿態來在崛起中參與國際事務，有很多人有這樣的一個觀點，這可能為中國帶來切實的利益，可以讓國際社會更好的走向未來。

　　我想提幾點：首先是有一個壓力。對于中國來說，他們有很多的這樣的一種觀點，有關于人民幣的爭論，有一些人認為，有一個巨大的中國集團正在覬覦西方經濟的控制權，比如說我們看到一個例子，2005年，中海油競購優尼科公司的一個失敗，在全球的舞臺上，中國不應該是跟班的這樣一個角色，而是一個引領事務的這樣一個角色，這是非常緊迫的。中國如何來采取主動的姿態呢？羅奇先生也講到了，美國、歐洲都有這樣的一些問題，使得這個全球不穩定的局勢更加的加劇，那么中國如何來介入呢？我想在這個過程中，大國的崛起是有一些要素的，我認為要有一個體系內的這種方式，我可以跟大家來講一下。

　　第一個，對中國來說，中國應該在現有的這個體系機構里頭來加強話語權，一些多邊的全球的經濟組織，比如說世貿組織，國際貨幣基金組織(微博)，以及國際清算銀行。第二點，要展示國家的透明度，以及能夠有能力來清晰的進行意愿的表達。第三，要推行市場機制，加快開放，促進競爭。

　　相比而言，除了這個體系內的方式之外，我們還看到一個體系外的方式，體系外的方式就是繞過現有的全球經濟治理的這樣一個框架和體制，建立以中國為中心的一個地區和全球的體系。但是這個機制有它自己的局限所在，比如說在1890年，德國的崛起，他采取了一系列體系外的方式，比如說刺激出口，關稅傾銷，從當時實行自由貿易的英國手中奪取了市場份額，并且試圖建造以德國為中心的這樣一個體系。但是德國的崛起，最后遭到了其他一些強國的憤恨和抵制，德國也成為局外人的這樣一種身份，也導致了法德聯盟的形成，造成了非常可怕的后果，也導致了德國這樣一個工作的最后的失敗。

　　另外還有一種局內人的，剛才講到這種和平的崛起，他的一個關鍵就是，國內的發展，不會對國際的金融和貿易體系構成挑戰。比如說美國他的崛起，沒有對英國當時構建的這個體系構成挑戰。

　　另外，由于之前英國制定的一些體系，包括貿易、資本、人力流動，所有這樣一些體系，沒有被美國得到太大的挑戰，所以當時并沒有出現硬的對抗。中國加入世貿組織是明智之舉，也是中國在體系內來崛起的一個非常成功的做法。

　　最后我想再講一下，用一個產業層面的例子來跟大家介紹一下這樣的一個體系內的方式。巴西也是采用這樣的一個體系內的方式，來幫助支付卡行業或者說市場的發展。巴西一開始就積極引入了支付網絡，包括萬事達和維撒卡，這個舉措也使巴西銀行從一個非常陳舊的國內平臺，不斷解放和發展出來，同時獲得了更好的互聯性，更好的安全性，系統能力，以及備災的能力。

　　在2005年到2010年，巴西銀行卡的交易，從27億筆增加到63億筆，其中借記卡的交易從10億增加到了29億筆。目前巴西在人均銀行卡支付的這個筆數方面，已經占了金磚四國之首。所以大國的崛起，這個體系內的方式是可以值得借鑒的。

　　中國如何來采取這個體系內的戰略來崛起呢？我想有三方面的要素：第一個要素，中國應該在現有的國際經濟組織中尋求更大的話語權，來引領全球的事務，滿足其自身的目標。比如說中國可以通過與世行等國際組織合作，來實現對外投資。另外我想這樣的投資方式，會對被投資國以及西方各國歡迎。

　　另外，中國可以扮演一個更重要的穩定金融和經濟體系的這樣一個作用。再講到支付行業這個層面，中國也應該都能參與全球性的行業標準組織和委員會，使中國的國家支付標準與全球完美對接和兼容，這樣也可以讓中國受益于全球廣闊的資源，在數字支付創新上的一個巨額投資。要素二，中國應該尋求更有效，更主動的表達自己訴求的方式，只有有這樣的積極主動性，才能幫助避免其他國家對中國產生誤解。為了達到這個目的，中國有很多公關的事情要做，比如說汽車零部件廠，就是中國在其他國家創造就業非常好的一個例子。

　　第三個要素，中國應當進一步努力來扭轉國際社會對中國的成見，進一步的開放市場，以及促進競爭，不僅可以來化解這樣的一個外部壓力，而且能夠來支持和拉動內需和產業的一個轉型升級。比如說中國去年的發展論壇上，我們有一個白皮書，在白皮書中，我們建議中國的支付市場應該走向一個更有管理開放的競爭市場，支持個人消費，促進社會和諧。同時減少經濟運行的成本，中國如何來通過開放將這樣的一個成見來扭轉呢？

　　我們應該選一到兩個行業，來把這個行業做到能夠達到全面的市場競爭，這樣能夠達到事半功倍的效果。

　　最后總結一下，一，中國引領世界全球事務，是一個必須，必由之路。第二，在體系內來實現崛起，是更加合適的一種方式。第三，我們建議中國采取這個體系內的模式，在現有的多邊全球經濟體系中，來當中流砥柱，在全球事務中更好的展現公開和透明，引入市場競爭，加快市場的開放。最后感謝給我這樣一個發言的機會，謝謝！

　　主持人：下面請瑞士再保險公司董事長康浩志發言，有請。

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