2011年12月14日-15日，由《財經》雜志和博源基金會聯合主辦的“財經年會 2012：預測與戰略”在北京召開。圖為夜話三：房地產調控與保障房現場。（來源：新浪財經）

　　大家為什么跑到北京來，因為我的孩子要上學了。今天北京不讓我買，我趕緊到美國搶資源，因為人的生命不等你改變這些事。這個因子我們經常忽略掉，我們經常談我們宏偉政策，我們只有10年的時間，人口拐點就要到了，但是眼前大批人要資源這個問題，不會等你那個事解決了。我是一個普通生活老百姓，我今天關心我眼前的事，我們現在要改良城市公共資源，以及城市不均衡的問題，以前眼前需求壓力的問題，我完全支持李主任說這個觀點。

　　我們要注意時間在一個時間段內，這個問題非常尖銳，這是回避不了。

　　李鐵：原來90年代農民工進程被強制遣返，但是現在看來變化很大。第二，資源分配，現在北京新批規劃就是三甲醫院市區不能再建了，武警總醫院建到房山，現在很多醫院往郊區走。學校鼓勵在郊區，現在涉及基礎設施，路，如果我們輕軌往郊區走，一定會帶動資源。中等職業教育放開了，高考這次教育部開始研究。其實很多人到北京買什么？很多人買高考資格，原來我們北京市搞過一年5千個小城鎮戶口，后來到04年王岐山給停了，高考現在在逐步解決。

　　最大變化就是公租房，現在從重慶開始把公租房產開。廣東出租屋平均租金200塊，比我們原來在文革后期住的筒子樓還要好。都在變化，所以改革一定要調整利益結構，一定要把一小部分利益強化壓制通過大利益調整，配套設施可以解決。

　　我覺得改革最大問題是在于你做不做，做一定能做成，不像你想的那么難。

　　毛大慶：為什么那么難？

　　李鐵：保穩定。

　　任志強(微博)：三個小時以前，卡特先生剛才做了一個講話，卡特先生從總統下來以后變成什么？回農村。卡特先生當選之前住的那小村現在還是那么小，700人。中國人就沒有卡特，告老不還鄉，他資源就得增長，他挪不到四環，為什么他拼命增長，就是因為他告老不還鄉。

　　毛大慶：加一個注解，拿李主任武警總醫院去房山來說，其實這是對房山是一個重大利好，但是其實這個醫院去的過程里面，是有很多困難。這些醫生愿意去那上班很不容易，他要提很多條件，房子怎么辦？我得去買房子，我又限購了等等。我父母孩子旁邊得有學校，搬到這有沒有學校讓我孩子在這上學。但這個方向是對的。姑且來說從北京市曲線公共教育均等化有很長路要走，政策有了，引導都對，但是有阻力。

　　事實上我們都同意這個方向，但從事實來說都很難。只是說希望他快，就是這么一個觀點。

　　主持人鐘彬：下面把話題留給我們在座各位聽眾。

　　提問：我是主辦方，挺一下李鐵主任，你說的太對，這事別管多難，你只要做了就能做成。所以我覺得其實商人們應該更現實主義，我覺得毛總總是老是很難。你做了就不難了，萬科過去拿不著地，現在就拿著了，當時拿不到樓盤，現在不賣得很好嗎？

　　提問：問一下任總、毛總，中國政府干預你們估計以什么方式結束？謝謝。

　　任志強：我只知道企業家判斷不了政治家的壽命，企業家也永遠猜不出來政治家干嗎。王主任說過去我們靠政府，是的，1949年我們城鎮居民面積是4.5平米，到了78年30年過去了，我們變成3.6平米，所以不知道政治家干什么？我們發現從58年到60年限制戶口以后，從人口上看，人口從城市遷出的多，這個城市化掉下來。換了鄧小平政治家來了，政治家用另外一種辦法解決，就是要大量建設，要讓人民住。

　　要蓋這個房子可以，先想好了給誰住？怎么用，用多少年，不是盲目說怎么樣就蓋了。我們對保障性住房不是這么理解的，朱镕基在23號文件里面明確說了，3類人用3種辦法解決住房問題，這3種辦法就是經濟適用房，廉租房，商品房。商品房一定是蓋在出讓土地上的，看看房地產法，出讓土地就是商品房，所以我們文件規定商品房不是給窮人的。我們廉租房劃撥土地，劃撥土地上建給中低收入家庭的房子。不是劃撥土地上的資格人，你就不是窮人，你就該買商品房。你要夠劃撥土地就別去買商品房，有些人可以，但是不能買，這是你自己決定，不要埋怨開發商。

　　而且農民工也不一定一輩子住在你這個城市，哪個城市好住哪個城市。毛大慶說后面還有20%，今天夠保障性住房標準，明天不一定夠，小孩上完大學以后，進了摩根史丹利拿了高工資，憑什么住保障性住房。這是一個流動制問題，輪候制是所有國家都在執行，香港尤其典型。

　　主持人鐘彬：還有最后一個問題。

　　王玨林：其實很簡單，中國國情和中國市場發展的現實，要知道這兩點以后，就能知道我們每走一步怎么走，應當怎么走。剛才這位先生提出這個問題，說什么時間我們可以去不采取行政手段管理市場，很簡單。市場成熟了行政手段就管理不了市場了，你美國市場上能夠管理好，用行政手段管嗎？管不了。說明我們現在市場還在發展過程中，就是這個階段需要輔助性管理才能把市場慢慢培育成熟，這是第一點。

　　第二，我們市場發展太快了，但是我們管理跟不上市場的需求和需要。

　　第三點，稅收制度和其他手段跟上以后，可以平衡供需，可以解決市場很多的問題。

　　任志強：我們土地制度能讓他市場化嗎？它是國家壟斷的。我們現在政府老摟著，這不讓，那也不讓，民營企業能發展嗎？什么都不讓，當然沒有市場經濟。如果最后不能繼續改革，就走回頭路，但是一定是死路，我們覺得現在是往回頭路上死路上走。最后回歸到市場經濟討論這個問題，就是供求關系最后決定價值。

　　提問：現在很多企業從房地產行業撤資？各位專家怎么看

　　婁剛：當房地產環境惡化的時候，必然有資本從這個行業撤出來，房地產行業大熱的時候，會有很多資本進去。資本進出不是很擔心，他是在什么環境里面，為什么退出？完全是市場要素，這個行業發生了一個很正常的周期，資本從這里面撤出來，這其實是市場自由調節。但現在不是這樣，其實整體來講房屋還是一個供不應求狀況，如果我們把前面的壓制需求考慮進去，供需關系惡化，在這種情況下資本撤退房地產市場，會給未來房地產市場發展方向埋下更多不確定性。

　　我很贊同政府及時干預，也很贊同市場往成熟角度管理，但是我就想問一下如果這個城市越管越不成熟怎么辦？是不是一直管下去。還是在一開始管理手段上，就要給市場足夠的空間，盡量少干預，不得不管的時候干預，這個是更加重要。

　　我們要營造一個能夠讓市場力量，發揮作用的經營環境，這樣才能從根本上解決房地產供需失衡的問題。否則就在一個死胡同繞圈子，非常擔心這一輪調控以后，房地產怎么走？因為從目前供需來看非常不樂觀。

　　主持人鐘彬：時間非常短暫，關于市場還是政府這兩只手如何權衡，我們嘉賓還有下面很多聽眾，可能每個人都有不同心得。希望我們這個行業更加健康，希望我們國家經濟更加平穩，也更加健康，非常感謝在座嘉賓，也非常感謝各位聽眾，謝謝。

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