項兵：就是剛才部長也談到了，不是說一個人病了一次，他就喪失了他所有的內功和武功了，他強大的競爭力還是存在的，比如說日本和德國的制造，這種N代人的沉淀，不是我們用三年、五年甚至十年的時間，可以一手拿到的，無可置疑，這次金融危機，提供了非常好的機會，使得中國企業的全球的影響力，我們經濟在全球大增了一步，我們對我們N多利好的東西，但是我們在諸多方面的差，距絕對不容低估，還是要虛心學習。一個是學，第二個如何把他們整合到能為我所用，形成中國的IBM，中國的通用電器，中國的寶馬，中國的奔馳，這是一種超越，還是視野和思維的超越。

　　龍永圖：當然，這不排除在我們中國土地上，我們有所創新，但是創新必須有基礎，這個基礎就是西方那么多年，搞的這個市場經濟體制，特別是他們的法律的體制，它這種法制的理念，這種民主管理的理念是我們最缺乏的，如果我們不從當中，學到這些精髓的話，我們中國在傳統觀念當中的，很多的隨心所欲和人治的觀念，會破壞我們整個管理體制的，這樣一個基礎。

　　項兵：其實龍部長強調這點非常重要，其實我叫這塊叫第一個盒子，西方在這塊積累了大量的經驗嘛，我們第一步一定要聘請，屬于自己的世界級管理學教授隊伍，從世界15大商學院，把頂級的教授拿過來，可以把原汁原味，把西方最先進，最頂級的東西，傳給我們學生，但是這不夠，我還加了第二個盒子，國企、民企、跨國如何競爭和合作，加了第三個盒子，中國企業如何走向全球，在N多行業實現顛覆，跨國公司如何整合，中國形成以全球應對全球，我又加了第四個盒子，財富的創造和使用。

　　龍永圖：你那第二個盒子的問題，就是怎么樣來促進國企、民企和外企在中國的競爭和合作問題，我認為這個對我們中國，是一個很大的一個問題，比如說有些人老是覺得，我們民企是不爭氣的，一提起民企就是偷稅漏稅，一提起國企就是毫無效率，官樣文章，所以我覺得這種刻板的，這種戴帽子這種做法的話，應該逐漸從，我們整個商業模式的改變當中，能夠得到消除，為什么銀行不敢貸錢，給民營企業，當然它有左的問題，給國有企業貸款，再大的錯誤就是，一個判斷上的失誤，經營上的失誤，但是給民企貸款搞錯了，那就可能要查你的腐敗問題，就是查你背后交易的問題，所以他寧可貸款，給國有企業，但是的話確實民營企業，也有很多不規范的地方，所以我就覺得，我們的民營企業能夠進入到，這樣全球一流的商學院來，實際上就是一個丟掉自己，那個帽子的問題，國有企業也要丟掉，那種板著一副面孔，一副官僚氣的那種面孔。

　　項兵：我們在這方面做了一些探索，第一你看我們EMBA學員的構成，大概40%左右來自民營企業，30%來自于國企，25%來自于跨國公司，5%來自于政府各大部門，中央政府和地方政府通過近兩年的學習，他們會發現各自同學身上的優勢，到我們學校以后，無論你職業多高，無論你財富多少，無論你來自全球各地，你都是同學，放掉所有的各種各樣的，先入為主的東西，通過兩年的交流，同學之間的相互尊敬，和尊重的基礎之上，坦誠地交流和學習，無論是國企和民企，他能爬到這么大的公司的老總，他都有他獨到之處的，所以如果你靜下心來，你向你200多個同學學習，那這就是一個非常大的，非常大的課堂，我們希望增加同學之間相互學習的廣度和深度。

　　龍永圖：我說我們中國建立了很多，像長江商學院這樣的一些商學院，我覺得最重要的一條就是，能夠創造一個平臺，能夠使國有企業、民營企業，外資企業等這些商業的精英和未來得商業精英，能有一個交流、學習和融合這樣一個平臺，這點對中國社會和中國經濟的融合，和中國經濟發展的和諧，具有十分重要的意義。

　　六環節

　　主持人：歡迎回來，本節目是由中天城投冠名播出讓我們繼續今天的話題。

　　龍永圖：在座的學生，你們在商學院你覺得收獲最大的是哪一點？

　　觀眾：在長江商學院確實是，能夠實實在在感到了一種大師級教授他們研究的風范，用他們思維的那種方式，這是第一個非常重要的方面。第二個非常重要的方面，就是剛才項兵院長講的，同學之間的非常坦誠，非常自然的一種交流，這種交流，我認為是當街社會之下，無論是搞企業的，還是我們有部分同志做白領的，實際上是很缺乏的，就是說可能，每個人都在思考很多的問題，但是真正的是能夠大家選一個題目，能夠長時間地，進行探討，深化他，把他深化到理論的層面去，做一個指導的，這種機會跟平臺，現在實際上很缺乏的，從這點上來講我認為我們中國的商學院的，這種教育實際上有很大的差距，有相當多商學院他培養出來的學生，可能不具備這種交流，探討問題跟解決問題的，這方面的能力，也可能他解決辦具體事情，還是辦的很好，這是我個人的一點看法。

　　龍永圖：剛才項兵院長講到，這個商學院的學員的構成，我覺得非常好，剛才這位同學也講了，這就使我想到，我當時參加入世談判的時候，當時的20多個談判班子核心成員，基本上都是外交學院，外貿學院或者是外語學院的畢業生，近親繁殖，所以后來的話，我就下了決心，從北大、從清華，從其他一些學校調些人進談判班子，因為一個團隊，如果他是近親繁殖的話，他所有的思維方式都是一樣的，就同質化，這是個最危險的一個東西，這說明這個團隊，肯定是在思維方式上，在弱點和優點方面，基本上都相同，這是一個不，能夠戰斗的一個班子，所以我就感到，你這個商學院一定要保持，在吸收門檻的時候，一定要看結構，這個結構非常重要，只有結構不一樣，才能夠有相互學習，才能夠相互補充，這點是非常關鍵的一條。

　　項兵：剛才龍部長談到這一點，我們也是給予充分的重視，比如說我們規定，任何一個地區的學員不能超過30%，盡管我們總部在北京，北京學員不能超過30%，一定要全國各地，各行各業，所有制不同，一定要差異，差異產生美，也只有差異，咱倆碰撞才能相互學習。

　　龍永圖：差異才產生力量。

　　項兵：對，差異產生力量，另外一點就是，你像我們的EMBA學員，一把手的特別多，一把手的問題就是說高處不勝寒冷，一把手沒有朋友的是朋友很少，所以痛苦和喜悅都很難分享，所以他來我們學校學習，最大的收獲之一，是交了一批可以坦誠相待的朋友，一輩子業務上，可以沒有任何往來，但是可以分享喜悅和痛苦。

　　第七環節

　　主持人：因為現在我們也聽到，有這樣一種說法說中國有大的企業，大家沒有偉大的企業，我們不知道在這種新商業文明體系當中，中國能不能誕生出偉大的企業。

　　項兵：只要假以時日，我是充滿信心的，什么是偉大的商業機構，至少有一條，你必須在主流市場，主流行業有實質性的突破，在沒有國家支持的，前提條件下，在全球公平競爭的條件下，打出奧運會冠軍，而不是全運會冠軍，這是一個必要條件，不是充分條件，那你要想再往下想，就是說你這個企業，不僅要取得成功，還要贏得世界同行，發自內心的尊敬和尊重，這就是價值層面的問題，我堅信我們有一批優秀的年輕人，包括我們現在，中國很多人把孩子送到全球，各類學校去學習，這是一個偉大的力量，是十年、二十年以后，他們集合起來，他們在全球，競爭和合作的能力是絕對不容低估的。

　　龍永圖：我想首先第一條就是偉大的企業，一定誕生在一個法制化的時代，因為一個偉大的企業，必定是一個透明的企業，透明的企業必須在法制化的前提下，他才能透明，這個透明才能給他帶來很多的商業利益，社會的責任，另外一條是，希望我們企業的話，能夠有更多的創新，特別是我們企業的領軍人物，一定要更多地創新，那種平庸的碌碌無為的人，不可能成為，我們企業的領軍人物，另外我們民營企業，絕對不能搞家族化，我們必須要使用第一流的職業經理人，我們的外資企業，也必須從外資企業當中，出現一批最了解中國的國企，但是又能夠堅守他們最基本的商業文化，這樣一批人才，如果這樣一些條件，都成熟的話，我覺得在我們中國土地上是可以出現偉大的企業，這點的話一個偉大的國家，如果不出現偉大的企業，這是不可思議的事情。

　　觀眾：今天我們討論的話題是商業文明，那么我想談兩個細節，比如我們出了國以后，我們打開水龍頭你會放勁歌，買任何東西，特別是食品，包括乳制品，你非常地放心，但在國內，盡管我們GDP達到了世界第二，但是這個細節我覺得好像解決不了，第二個細節，比如說在國外你不管是在像喜來登，這樣的五星級酒店，還是一般的汽車旅店，你在里面感受到的，服務也好、衛生也好、廚品也好，都讓你感到很舒適，那么在目前，在我們生活的周圍環境，店大，大店有大店的優勢，就這種商業文明，什么時候能來到我們身邊，希望龍先生，給我們展示一下？謝謝。

　　龍永圖：因為我也一直相信，解決溫飽以后，人們才會講究禮儀，只有有了他的第一桶金以后，他才會講更多的社會責任。所以我們已經跨出了很重要的一步，我相信隨著中國的發展，一切都會在發展當中得到解決，還是小平同志講的，發展是硬道理。

　　項兵：我們還屬于展的初級階段，其實有些事，我看了也是比較著急的，也不是說，著急能解決問題的，所以我覺得，我們每一個人都有一個積極的，建設性的心態，來幫助我們的企業，我們的國家來解決問題，那我們的社會，可能會更好一些，我們一個紐約的一個教授，他的孩子在私立的學校，紐約州立私立的學校，學費比念哈佛大學還貴，他的小孩都在那個學校念書，我說你花了這么多錢送孩子到這個學校，你覺得值嗎？到底在這個私立學校學到了什么，這么高的學費，必定是非富即貴的家庭，才有可能送孩子，進這些學校的，他跟我談到，第一培養孩子的獨立性，因為非富即貴的孩子，獨立性是個大問題，第二，拼搏團隊精神，永遠從他人的角度來想，發自內心的，對其他人的尊敬和尊重，這都需要在小學階段，都要灌輸這些家庭。第三，就是社區工作，志愿工作，因為你是非富即貴的，家庭的小孩，你有可能只了解，相當相當小的一部分，如何和社會的其他階層，其他社區真正有碰撞，交流的機會，那這樣才能減少，不同階層人的鴻溝，那這塊250小時一個學期是不可或缺的，所以今天我講，我說我希望我們的EMBA同學，包括我們長江的同仁，不僅要捐錢，給這樣那樣的機構，同樣重要的捐出自己的時間，也不要捐很多，一年花個三天到五天，做一些志愿工作者，接觸社會的各個階層，對我們是有好處，對我們的和諧社會的建立，也非常之重要，所以都是我們每個人，都可以做，如果我們每個人，都這么做的話，我們的社會會更美好。

　　主持人：謝謝，就像剛才，最后一位觀眾所提到的細節一樣，細節決定成敗，那么在新商業文明，這個體系當中的確是由許多細節，需要我們去改變的，我們也期待，中國企業家，能夠在全球金融危機之后，率先走進新商業文明，那么我們也，祝福長江商學院，能培養出更多的優秀的，這些企業領袖，謝謝兩位嘉賓精彩的內容，也謝謝我們在場，觀眾朋友們的熱情參與，觀天下風云，與永圖論道，我們下周同一時間再見。