主持人：觀天下風(fēng)云，與永圖論道，大家好，這里是貴州衛(wèi)視高端對話節(jié)目《論道》，我是李崑，這里是國際旅游島海南，我們現(xiàn)在所在的位置是喜來登度假酒店，長江商學(xué)院的年度論壇的現(xiàn)場，現(xiàn)在先讓我們用熱烈掌聲歡迎我們的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長，龍永圖先生。以及我們今天特邀嘉賓，長江商學(xué)院院長項兵博士，有請兩位。

　　一環(huán)節(jié)  

　　主持人：特別想問一下項教授，因為現(xiàn)在我們都提到這個新商業(yè)文明，我們今天這個話題也是圍繞這個話題開始的，新商業(yè)文明它到底新在什么地方？舊的商業(yè)文明，它到底有哪些問題，想請兩位做一個你們的解釋闡述？

　　項兵：我們國家30年改革開放取得了巨大的成就。比如說我們今年GDP達到33.5萬億人民幣，應(yīng)該可以超越日本成為全球第二大經(jīng)濟體。我們汽車銷量超越美國成為全球NO.1，我們出口超越德國成為全球NO.1，我們的外匯儲備也是全球NO.1，但是在這成就的面前要面向未來，中國企業(yè)如何更好地面對未來，已經(jīng)全球化的更大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在回頭可以看一下，到目前為止，中國企業(yè)的成功主要還是集中在非主流行業(yè)。就是我經(jīng)常談的鞋子、襪子、打火機、縫紉機、鈕扣、領(lǐng)帶，那在這一塊，我們中國企業(yè)在全球產(chǎn)量占的比例是非常之高的，一半以上，90%。在主流行業(yè)我們就進展有限了，可圈可點的中國企業(yè)，可能包括我們?nèi)A為在美國和日本的主流市場目前為止進展還是有限的。

　　龍永圖：最近高盛有一個預(yù)測，到了2027年的時候中國可能超過美國，在GDP上成為全球最大的零經(jīng)濟體。所以中國成為經(jīng)濟大國已經(jīng)是一個時間問題，那么現(xiàn)在對整個國家來講，就是一個打造軟實力的問題，就是怎么樣中國，在成為一個經(jīng)濟大國以后，成為一個受人尊敬的，一個經(jīng)濟強國，那么對于企業(yè)來講，我就覺得我們中國的企業(yè)，也有一個打造軟實力的問題，這些都是我們在探討新的商業(yè)文明的時候，必須關(guān)注的一些問題。

　　項兵：所以這是一個值得關(guān)注的地方，第二點呢就是到目前為止，我們在造富方面我們確實進展非小，你看來自大陸的華人上了福布斯榜的數(shù)量是超過日本，但是在偉大商業(yè)機構(gòu)的打造方面，比如說像超越家族，像IBM 像通用電器，像豐田，乃至于像三星，在這方面，我們進展還是有限的。第三個局限性吧，是目前為止中國企業(yè)參與全球競爭的方式，主要是靠成本和相對應(yīng)的價格戰(zhàn)，靠低價格來進入全球市場，那作為我們后起之秀，后來居上的企業(yè)，這種打法絕對是可以接受的，應(yīng)該是肯定的，在一定階段確實有他的價值，也許沒有其他更好的選擇。但是這種打法，我們是個大國 13億人，如果我們永遠是靠價格和成本來取勝的話，那我們的成功一定要建立在擊潰競爭對手的前提之上，那對全球其他國家造成的壓力，是可以理解的。所以其實這也是，我們在全球看到的中國威脅論的源泉之一吧。如果永遠建立在以成本為基礎(chǔ)的競爭的話，從全球分工的目前來講，我們基本上是屬于是相對比較低端，污染比較嚴(yán)重，附加值比較低的，基本上是中國企業(yè)做的，我們靠價格和成本競爭，和美國相比，它的局限性是一目了然的。比如說美國，汽車做不過日本的時候，日本有豐田，可以有本田，但是美國可以出微軟，可以出星巴克，可以出芭比娃娃，這一系列的，我叫藍天上的大風(fēng)流的創(chuàng)新，不僅僅給自己帶來機會，不僅是自己富有，同時給全球帶來新的機會。那這樣 全球?qū)δ愕陌l(fā)展抵觸東西就會少了很多，再者，我們依賴的成本的優(yōu)勢，也可能是不可持續(xù)的，大家可以注意到我們部分地區(qū)的污染，還是比較嚴(yán)重的。如果你把環(huán)保成本，都考慮在內(nèi)的話，如果你把員工所有的工資和福利都考慮在內(nèi)，你把我們中國資金，相對低成本也考慮在內(nèi)，我們低的成本優(yōu)勢到底還會有多少，是不是具有可持續(xù)性，這是值得我們?nèi)タ紤]的，同樣重要的，因為我們賴以生存的成本優(yōu)勢，具有非常強的中國特色，我們中國企業(yè)成功的攻勢，很難向國外進行復(fù)制，這就是為什么中國企業(yè)一出國這個管理模式，就很難取得成功一個結(jié)構(gòu)性的原因。

　　龍永圖：我認(rèn)為這個問題上，對于我們整個國家來講是一個綜合性的一件工作，需要方方面面的努力，當(dāng)然我們中國，還不能夠脫離中國制造，所以我一直在強調(diào)，我并不是非常同意從中國制造到中國創(chuàng)造，這樣一個提法。我認(rèn)為不是非常科學(xué)，中國制造將在中國，延長100年、200年、300年、400年，因為任何時候都需要制造，那么現(xiàn)在就是，我們怎么樣在中國制造當(dāng)中增加一些更多的中國創(chuàng)造的元素，增加更多的中國民族文化的元素，使得我們中國制造具有它自己獨特的全球競爭能力，就是它的核心競爭能力。所謂核心競爭能力，首先一個問題就是不可替代性，我認(rèn)為不可替代性就是，我們中國獨特的民族文化的東西，再加上核心技術(shù)，如果我們這兩條都具備的話，我想其他國家的企業(yè)，就不可能在核心競爭力方面，和我們拼一高低，所以這個方面，我覺得我們有很大的，這樣一個潛力。

　　第二環(huán)節(jié)

　　龍永圖：你覺得全球跨國公司，特別在中國的跨國公司從中國他們學(xué)到了什么東西，在企業(yè)管理上？

　　項兵：第一平臺是快速變革的，美國N多行業(yè)五年、十年不變，大格局不變，除非新的技術(shù)，新的業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新，中國兩年、三年都是一個結(jié)構(gòu)性的變革。第二就是因為我們當(dāng)時通信，交通，法令，法規(guī)不夠健全，每個地方都有它獨特的東西，這不像美國，這個州和那個州差距不是特別大。第三玩家不一樣，比如說國企，國企對競爭和合作的，這種追求和夢想，包括企業(yè)為誰而戰(zhàn)的夢想都是差別很大的，夢想不一樣，對管理有重大影響心態(tài)不一樣，對管理有重大影響，比如說到了澳洲，到了巴西，相對他們地大物博一些，人口沒有那么多，因為他們出現(xiàn)干旱，他沒有說三年以后，我一定要抗旱、抗這兒。他三年旱了，好，放到第四年，他認(rèn)為第四年就OK了，只要人餓不死，自然會回來，那我們就是選擇了，出現(xiàn)旱情就抗旱，然后我們就積極地，面對所有的問題，恨不得當(dāng)時就可以解決，就是這個心態(tài)，打法是不一樣的。所以日本企業(yè)到我們這兒他說，你們這個速度，企業(yè)應(yīng)變的速度，管理大項目的做法值得我們學(xué)習(xí)，日本人的精細(xì)，事前做了大量的，這種精打細(xì)算，對比調(diào)查，執(zhí)行起來雷厲風(fēng)行，這是我們要學(xué)習(xí)的，所以我們各有千秋。

　　龍永圖：我有一個問題，就是說由于跨國企業(yè)進入中國以后，還不適應(yīng)中國非常多變的這樣一種形勢，還有他不得不面臨法制，法規(guī)的，經(jīng)常的不健全，甚至多變，他得面臨不同的官員，有不同的玩法是不是會動搖，西方跨國公司，他們在經(jīng)營理念當(dāng)中，最核心的一條，就是法制這樣一個基礎(chǔ)，如果是把進入中國的跨國公司的高層，這樣一個，他們長期養(yǎng)成的法制觀念，法制基礎(chǔ)動搖的話，是不是對于跨國公司到了中國以后就變壞，他們的一些優(yōu)秀的一些管理文化，不僅僅不影響我們，反而受到我們的影響，實際上我就是這樣，我這個人接觸外國人，我只要看到這個外國人講中文，我就要先警惕三分，或者我聽說他的老婆是中國人，我就要警惕三分，或者說他在中國，已經(jīng)干了五年、十年，我發(fā)現(xiàn)他們完全和純老美，和我在國外見到的外國企業(yè)家是不一樣的，就是他們進入中國，很多年以后，他們好的東西沒有學(xué)會，壞的東西學(xué)了一大堆，所以你們同學(xué)當(dāng)中，這些外資企業(yè)的這些高管，到了你們這個商學(xué)院，他是學(xué)到我們好的東西呢，還是你們在教他們壞的東，或者非常中國式的，我們的一些并不太好的，一些商業(yè)文化。

　　項兵：其實龍部長提的問題不僅在我們學(xué)校，也是我們面對的問題之一，全球高級管理人才，一個委員會20個人吧，他們做了兩年、三年的研究，得到一個重要的結(jié)論，對我來講比較有興趣的，第一就是對中國三年，跨國公司中國區(qū)的老總，如果一百個是我們大陸人，提拔成中國區(qū)的老總，三年以后炒掉了三分之二，取而代之是印度人、新加坡人、馬來西亞人、菲律賓人，包括我們臺灣和香港地區(qū)的，這是一。第二點 ，我覺得和我們觀眾分享一下，第二點他們做了問卷調(diào)查，就是世界頂級的管理人員，為什么對到我們中國來工作，有顧慮，第一個因素是什么，污染，這是我應(yīng)該想到的，環(huán)境污染，說如果你的環(huán)境，這么高的污染，我的孩子，我到這兒來工作，我?guī)е�孩子過來，他們長到40歲、50歲以后，他們得什么癌癥的，得什么癌病的概率增加了N多N多，有再多的錢，我不會犧牲孩子的未來到這兒來工作，這是我做夢都沒有想到。第二就是孩子的教育，就是說我們目前為止國內(nèi)的教育體系，滿足不了他們對孩子教育的要求，第三就是個人所得稅率太高，說中國邊境稅率到了45%，到了香港15%，說這沒法去了和香港一比，比較的話這個差別太大。三條，所以剛才第一條的發(fā)現(xiàn)，對我是非常大的震撼，因為我們和印度人比較，印度在世界500強土生土長的印度人，到了碩士階段到了美國留學(xué)，打工打到世界500強一把手的就比比皆是，那世界500強集團的高級副總裁印度人是上將天人，中國人是少之又少，值得我們好好地反思一下。