當然我們也遇到，前幾年因為我在民政部工作的時候，也主觀社團登記工作。咱們國內有一個通病，這個一管就死，一放就亂，所以這個管理體制，社會力量，組織形式怎么組織，我想最后發展的趨勢，就走登記就可以了，不需要主辦機關。

另外我想我們的一些民間機構，也該提升自己的自身的素質。因為這個民間機構成立起來不管大和小，要想在社會上站得住腳，首先靠你的自身素質和愛心。

我們的國家慈善機構，社會組織也應該像發達國家一樣，要建立一個精干的專業化的隊伍，有專業素質，懂經濟，懂法律。比如我們總會，現在我們50個人，已經有28個人是專業的慈善工作者，拿工資的，像我就屬于是志愿者了，因為我從中央機關，去年剛剛搬出去，就算志愿者。有一批各行各業的人有一定活動，熱心參與，算志愿者。給點補貼，做點義工。另一部分人，一定要精銳建設。如果我們這個組織沒有建設好，素質不高的話，真正放開的話，它確確實實不僅發揮不了自身的作用，而且還可能會出問題。

龍永圖：我贊成這個范會長的講話，我們民間這個遲早是要走上這個登記制度，這個搞這個民間組織這樣的，干嘛一定要審批機構，他搞教育是不是有經驗，搞衛生是不是有制度，他搞來搞去，搞得不好的話，他就會被淘汰了，

我認為在中國的話，也會通過優勝劣汰，逐漸形成一批很有公信力的，高素質的團隊。這個是一個大浪淘沙的過程，

另外，現在我們講的是公益事業，剛才范會長講的話，就是搞公益一定要是搞專長的，就是把公益做的很專業，第二它還能賺點錢。一方面是公益，一方面是事業，就是在國外，有一些很好的基金會。它是很賺錢的，他的本金都是不動的，它都是通過投資，經營，使它的基金不斷在動，使它從而公益事業的投資基本越來越大，這有一幫很專業的人，我們年輕人應該改變一個觀念，我們今后要到公益基金，公益機構去工作，我最多拿一點志愿者的錢，我買房子也買不起，我養家糊口也不行。

范保俊：我們工會做了一個改革，就是參加國家，國家沒有對社團做規定，但是一個大學生，他去以外，能拿到3000多塊錢，現在來的人很多，在國際上這個公益機構的工資，比公務員還要高。

龍永圖：是這樣子，所以我就是說是要鼓勵那批大學生，優秀的，學管理的都來到這個公益的機構里面去，這樣的話，他會大大的發揮作用，不要誤解，讓你到公益機構去工作，就是讓你去當志愿者，年輕人他總是要養家，他總是要買房子，你讓他去當志愿者，讓他去喝西北風，我覺得這也不可能，

李  崑：正好大學生的就業高峰就要到了。剛才經過范會長的介紹以后，肯定會有很多的大學畢業生向您這邊投簡歷了。那我還想問一下馬和勵先生，您覺得像咱們中國這個NGO組織，現在這個數量畢竟來說還是比較少的，那如果個人想要從事公益事業來說，是不是還存在一定的阻礙呢？

馬和勵：因為事實上在中國，要登記成立一個非政府組織還是比較困難的，但是還是有很多人希望能夠做這個工作，那么政府就應當推動人們，為人們創造一個很多的環境做這個，同時制定標準，讓人們可以由秩序地從事這個工作，而不是無序的競爭。

    我想靈山的這次會議也是為這個目標而努力，推動領導人們來想，如何能夠在未來簡化這些城市，我想這是很有用的。

李  崑：好，謝謝馬先生。

龍永圖：我們這個靈山論壇它在討論它的工作規劃的時候，也提出來，就說以后靈山這個公益論壇更多地做這些培訓方面的事情，看看國內國外有哪些這個基金會做得好的，他們怎么做的，他們怎么樣發現好的項目，怎么樣使這個項目執行得非常好，這樣問題的話，我覺得都可以進行一些專題的培訓，

來使我們的這個從事公益慈善事業的這個機構能夠更加能夠有效的運作，更加在陽光下運作，更加能夠增加它的公信力，增加它的自信力，增加它的工作效果，把國內的一些好的一些做慈善公益事業的信息把它傳到全國各地區，

李  崑：好，謝謝幾位的精彩解讀。其實在以往的認識當中，就是說政府對一些有一定規模有組織的這種這種公益機構，應該說還是有一定的顧慮的。那么但是我們看到，在這次的論壇的幾位發起人，其實都是有官員背景的人，像龍永圖先生，馬和勵先生，還有我們的范會長，都是有這種官員背景的。那么這是不是也從一定程度上反映了政府和公益事業，大家的關系上有一些改變呢，龍先生，從您開始。

龍永圖：我覺得政府從事公益事業，和政府是一個合作的關系，就是一個相互支持的關系。所以，很多像范會長，范部長他是在民政部是主觀這方面工作，所以他從事這方面的事情，這是很合乎邏輯的，樣過去在政府里面從事經濟工作的，現在大家退下來以后，都想做一些公益慈善方面的這樣一些工作，這也是很合乎邏輯的。現在這個越來越多的這個政府官員，都要退出這個領導工作的第一線。他們有很多的經驗，有很多的這個關系，使他們能夠做好民間的公益慈善工作，所以這是一些非常重要的一些資源，我覺得應該把它充分利用起來。使政府民間能夠在做公益事業方面結合得更加緊密，

李  崑：我剛剛想問范會長，因為我們現在聽到這樣一種說法，說這個公益事業，應該是一種民辦官助的這樣一種關系你同意嗎？

范保俊：公益事業有官辦，也有民辦，民辦當中有困難，國家應該幫助。這是在發達國家也是有的，所以的叫民辦公助。但是民辦公助這個政策，落實得并不好，因為有些從財政上拿些錢那是國家的錢，轉給民辦的一個事業單位，它好像渠道不通。所以民辦公助一直在落實。

剛才你們談到，官和民的這個關系，政府部門，中國的特色，我認為，因為中間機構，并不一定都是像我這樣都是退下來的。但是作為退下來，就是要搞一個事業，因為在這個領域比較熟悉，特別是在中國，人際關系，龍會長在經濟領域，我在社會領域，都做部長十幾年，三屆，所以有一定的影響力，所以做一些事情都比較好做，

將來逐漸的我們這些退下來的政府管做一個慈善，應該把同情、憐憫和施舍，上升到責任。政府有責任，企業有責任，我們社會人自然也有責任。

李  崑：我們現在還看到，就是政府的呼吁，有些企業，還有公眾，他們有這種心理，有一種被公益的心理。其實按理說，公益應該是大家慈善去做的一些事情。但是這種被公益的心理就讓人感覺不是很舒服，我不知道您怎么看待這種現象？

范保俊：有的企業家，專門愿意捐給政府部門，捐給政府部門，將來他要做什么事情，比如說我藥廠，醫療設備上的，愿意捐給衛生部，搞醫療救助，搞什么，將來替藥號，這不是慈善，是工作關系。所以對慈善，好多事，都可以心態問題，認識問題，將來逐漸了解還是引導大家，也不通過做慈善，就是為了達到什么目的，這是盡責任，這樣就好辦了。

龍永圖：確實我們企業捐款的時候，不要捐給那些和自己有特別利益關系的贊助機構。特別要回避這樣問題，這樣的話，我們的公信力會強一點。我覺得特別在我們中國還是還是非常關鍵的一條，現在各種各樣的腐敗的現象，我也覺得我們一些企業家為了能夠把，更能夠向社會清楚地說明，他的這個捐助，他的這個公益行動，他的動機是純的，他的目的是高尚的，我覺得這些問題的話，應該逐步地建立更多的社會公益機構當中來慢慢地解決，這樣的話，就使得我們這個公益事業更加純潔，更加高尚，因為這個社會公益事業，有一些讓人懷疑的一些污點，它的社會公信力就會大大地加強。

李  崑：好，謝謝幾位嘉賓。我想請問馬和勵先生，你怎么看待這種中國中色下的政府和公益事業的關系？

馬和勵：我認為這是一個非常好的問題，政府和公益組織之間的關系，中國的社會變化非常之快，大家都在仔細地思考這個問題，因為我們知道是其它國家的做法，游戲規則，很清楚的事，政府會提供非直接的幫助，比如說幫助注冊來提供相關的優惠政策，并不是直接給人資金，我認為每個國家都在用不同的方式來解決這方面的問題。用最建設性的方式來提供幫助，我們需要有良好的框架，對NGO的捐款應該有一些渠道，能夠提升他們的公信力。決定公信力的有些方式，比如說在金融界，很多國家都有像評級機構，比如說標準普爾，可能我們也需要建立一些措施來規范NGO和慈善組織的工作，這樣公眾就會感到非常有信心，這樣有一些基金會，有一些慈善機構，他們的發展就會更好

李  崑：不知不覺我們的節目就要結束了，我想請每一位嘉賓，你們提一個自己最感興趣的一個社會問題，然后就是能引發我們大家共同來思考，一起來想想，能不能想出一個比較好的這種解決之策，貢獻給我們大家。

范保俊：我想提出一個問題，大家共同來思考，就是我們作為民間力量，盡社會責任，無論企業也好，我們每一個公民也好，如何把社會捐贈，做這個公益事業經常化，長效化，并不是像現在，有災募捐一下，有事情做一下，就是經常性。總是那么一次性的一次性的進行動員募捐，我想，別說大家煩了，我也有看法，所以這個長效機制，我們通過獻愛心，變成經常性的行為，將來，就不用次次大家再來捐款，所以希望大家，能考慮一下

馬和勵：范會長您談到了社會力量，社會參與，我想談談氣候變化，因為聯合國強調人類發展以人為本，氣候變化將改變我們的生活，如果不采取正當的舉措的話，比如說我們在這方面將降低37%的未來50年的農業產量，我們需要擴大慈善行業，我們需要對此做好準備，我們需要在全國層面做好行動，也是要公益行動，這就是為什么它是公益組織的力量所在，

龍永圖：我想提一個建議，就是怎么樣使我們的年輕人一代，包括我們中學生，小學生，然后從小就開始從事公益活動。哪怕捐一點錢，捐自己一頓早餐，就可以使他們從小能夠有一種比較高尚的情操，這對我們中國的未來非常重要，我希望我們的這個公益慈善事業，能夠成為培養和造就年輕一代的一個重要方面，讓他們在這樣的一個環境中健康成長。

李  崑：慈善也要從娃娃抓起，好，感謝幾位精彩的發言。的確，在全國大公益時代來臨的時候，我想我們每一個人都在思考，我們在其中能做些什么，作為媒體人，作為我們節目組在籌備這次節目的時候，也在思考，我們能做些什么。我想我們能做的是通過媒體這個平臺，呼吁一種公民的力量。不管您是身處哪一個行業，身處哪一個領域，我想有一句話，有一種精神是我們所共享的，所共勉的。就是“奉獻是一種美德，服務是一種獲得”。那我希望我們共同來推進中國的公益慈善事業，讓他們更好更快的發展。本期節目到這里就要結束了，感謝幾位嘉賓精彩的觀點，也感謝我們現場觀眾的熱情的參與。觀天下風云，與永圖論道。我們下周同一時間再見。