主持人: 觀天下風云，與永圖論道。大家好，這里是貴州衛視高端對話節目論道，我是李崑。首先讓我們用熱烈掌聲，歡迎我們的嘉賓主持，博鰲論壇秘書長龍永圖先生。龍先生您好。那么接下來來到我們的節目兩位特約嘉賓呢，一位是聯合國駐中國總代表馬和勵先生。那么另一位是我們中華慈善總會的會長范保俊先生，范先生，歡迎您。

短片：

災難，這是2010年以來，全世界人們心中，一個共同的核心詞匯。從海地地震，到冰島火山爆發，到國內的西南地區的特大旱災，到發生在玉樹的大地震。 在一次次的災難之中，人們驚詫于地球的活躍，氣候的反常，也同時感動于全體的動員，彼此的關照，感受同此涼熱的感動。正是在這樣的契機。十屆全國人大常委會副委員長顧秀蓮，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖，鳳凰衛視董事局主席劉長樂，聯合國駐華總代表馬和勵,中共江蘇省委常委、無錫市委書記楊衛澤等首倡，中國大陸、港澳臺地區及世界各地熱心公益事業的各界著名人士、組織等共計100位具有廣泛影響力的發起者――共同發起的世界性公益盛會，靈山世界公益論壇。倡導全民大公益時代的來。公益是否是富人的專屬？公益與慈善，究竟是何關系？而政府又如何釋放好民間參與的熱情？今天，本次論壇兩位位發起人，以及中國慈善的先行者，一起論道《呼喚大公益時代》，敬請關注。

主持人:今天我們的錄制節目現場，搬到了無錫的靈山，那因為在這里舉行了首屆《世界公益論壇》，我們一場關于全民大公益時代的呼喚，正從這里發出。那么我們在場的朋友，可以看到我們場上的嘉賓當中，有兩位都是這次論壇的發起人。我特別想請問一下這兩位嘉賓，你們當初發起這個事情，是一種什么樣的原由？是一種什么樣的情懷？

龍永圖：經過改革開放30周年，應該是我們中國步入了小康的社會，而且的話，我們老百姓的錢袋子的話，比原來鼓多了，而且出現了一批很有實力的企業家和一些社會公民。這樣子，在我國中國的這個物質財富比過去豐富得多了的情況下，應該說做公益事業這樣一個物質基礎越來越成熟了。這個不是中國有一句老話，叫衣食足則禮儀生，就是說知道吃飽了，然后穿好了才可以考慮做好事的事情。(藍色加灰條是增加的)所以我覺得，首先是我們搞公益事業物質基礎逐漸地具備了，

另外一方面，現在大家對社會的關注度也比過去大得多了。我們還需要做很大的努力來加強中國的軟實力，而我覺得我們中國的公益文化，慈善文化應該是我們中國的整個新的文化的一個重要部分，也是我們中國軟實力的一個組成部分，

所以基于這樣一些考慮，當時我們就和這個我們江蘇省的勞省長，這個全國人大常委的副委員長顧秀蓮女士，還有其他幾位，一起決定要發起這樣一個論壇，那么這個論壇，首先的推動者當然是無錫市委市政府，因為他們覺得靈山這個地方是很適合召開像公益這樣的論壇的，所以是他們首先提出來的。然后我們就一起決定向我們國內外100來個所謂社會賢達，熱心公益事業的人，來一起來打造這樣一個論壇。

李崑：那我特別想問一下馬和勵先生，您是出于一種什么樣的情懷，一起發起這場論壇的的呢？

馬和勵：首先，非常高興地來到無錫的演播室，這是一個很特別很漂亮的地方，我的回答可能和龍永圖先生有點不同，可以說，慈善事業是社會中的一些新興力量的崛起，汶川地震當中是這樣，在奧運會上我們有50萬的志愿者，有10萬的官方志愿者，中國作為一個發展中國家，它的慈善事業的使命是要注重國家發展，因為很多發展中國家非常樂意看中國的崛起，他們希望看到一個多元化的世界，希望中國發揮合理正當的作用，我認為，兩個世紀之前，中國工業產出占世界的三分之一，在五六十年代只占4%，但是今后中國的比值會進一步上升，中國會積極參與世界事務，其中很多一部分就是要體現中國如何對待他的人民，同時支持慈善事業，讓全民參與。

李  崑：好，謝謝馬和勵先生。那么范會長，您怎么來評價這次這個論壇呢？

范保俊：因為我們知道，中國有個傳統，在出現大的突發事件和災難的時候，廣大群眾參與這個參與度很高，這個捐款、捐物、出力幫助政府解決這個救災的問題。但是，現在從需求看，差距還很大。人類的慈善意識和理念上還不是很強，盡管有很大的進步，還不是很強。

同時我們也深感到了國際上，慈善事業比較大的國家，他的籌款，有人懷疑，就說發達國家，像美國比爾蓋茨、巴菲特，這些大家占了很大的比例，實際不然。美國的善款一年，據前幾年的年度統計，幾千個億，三千多個億。百分之，不到30%是來自這些大的跨國公司，而廣大群眾的募捐，占將近80%，70%幾，看來，群眾的廣泛參與，是慈善事業發展的最重要的基礎。

龍永圖：范會長，我看了一個數字，說是美國差不多每年的捐款，已經占了美國GDP總量的2%。而我們中國在一般的常態下，除了汶川大地震那些年頭，我們一般我們的整個公益慈善事業的捐款，不過是我們GDP的萬分之二，這個相差很大。這就說明，在我們捐款的工作方面，反映了我們這種公益文化的缺失和公益文化的不足。

范保俊：所以說我想搞這次論壇，就是進一步強化大家的慈善意識，因為慈善事業還是個社會互助，群眾參與的事業。跟政府搞公益，搞財政撥款，有計劃，列入規劃還是兩個概念。這是一個民間力量，集大家的愛心來配合政府，形成合力。就是政府和民間機構共同來推動慈善和整個國家公益事業的發展，這是非常必要的。

李  崑：好，謝謝范會長。

龍永圖：我覺得剛剛范會長講了一個非常重要的事情，就是美國人公益捐款當中，70%—80%都是來自于公眾的小額捐款，而不是大家想象的，來自于像比爾蓋茨、巴非特大這些的企業家的捐款，這就說明，做公益事業一個非常重要的，就是怎么樣動員讓更多的民眾參與。

因為我覺得做公益事業籌款當然是很一個重要的事情。但是如果大家能夠通過籌款這么一個過程，來在全民培養一種做公益事業這樣一種文化，我認為反而可能變得更加重要。我覺得這樣應該說，是為什么我們動員更多的人來參加公益事業這樣的一個原因。

我覺得這一點的話，我認為的話，也就是慈善和公益，一些不同的這樣一個意思。因為做慈善事業，好像就是一個施舍，為什么我們很多企業家他不愿意說做慈善，好像慈善就是說是一種居高臨下的對弱勢群體的施舍，而做公益就是真正一個每個人從基礎上參與，而且是自己受益的，可以說是，對于被捐助者或你自己都受益的互利雙贏的一個事情。

李  崑：剛才龍先生，他詮釋了慈善和公益的他所謂認為的不同。其實的確有很多人，有很多朋友，可能一聽到這個公益論壇，就會想到說這是一個慈善大會，我不知道對于這種觀念上的一些混淆，馬和勵先生您怎么看？

馬和勵：我認為，這是一個非常重要的概念上的差別，因為我們需要幫助別人，包括給比如說一些禮物等等，這不僅盡是給錢的問題，我們需要的是互相的幫助。

我認為呢，有以下幾個方面是非常重要的，第一，我們要在基層上，在社區層面上開展工作，我們就知道普通的人需要什么，在這個過程中，你就為自己的社區作出了貢獻，同時也提高了自己的能力，也成為社區中的一員。

    第二點，我們必須要使得法律法規以及基本的框架能夠更加地容易使得人們，鼓勵人們捐款，同時要向人們確保在那些捐款能夠得到良好的使用。所以公益覆蓋著很多的方面，包括宏觀的法律法規方面的內容，同時還涉及到微觀的，社區的人們的問題，所以我認為選擇公益這個說法是非常正確的，我們也感謝這次論壇能夠邁出重要的一步，能夠進一步增強這一方面的認識，謝謝。