劉堅：確實是。過去的傳統(tǒng)行業(yè)，非常說存在一些弊端的話，跟其他的產(chǎn)業(yè)相比，生產(chǎn)者的自戀式思維。

　　牛文文：我生產(chǎn)什么你買什么，反正也沒有什么選擇，現(xiàn)在不行。

　　劉堅：讀者也好，觀眾也好，毫無疑問是你的客戶，你必須由原來的生產(chǎn)者思維，完全轉(zhuǎn)向客戶思維。我相信這個會很難，對中國傳媒的經(jīng)營者而言。我們過去習(xí)慣了，都是說我為什么要，比如說我寫了一篇報道，在報紙上登了一篇報道，你要解決是讀者為什么看這篇報道，我為什么要我的讀者來閱讀這篇報道，過去有沒有理由，也有，但是這個理由是我知道，這個事情我知道。現(xiàn)在仔細想想，你知道就要人家看嘛，太霸道了吧。

　　牛文文：我現(xiàn)在感受特別深。

　　我們做一個報道，如果你在開心網(wǎng)，或者是微博客群里面，你說這個事的話，互聯(lián)網(wǎng)的受眾會提供比你知道多的內(nèi)情和思想，讓你的產(chǎn)品出來之后有更大的互動性。互聯(lián)網(wǎng)對內(nèi)容生產(chǎn)有影響，對渠道有影響。我們想象一下，有一天所有的印刷業(yè)都會死亡，印我們報紙雜志的。憑什么我進一個地方要交幾十萬入場費，比如說我進某個機場起碼要5萬塊錢，我一年所有的銷售的數(shù)量就不打折我也賣不出來。這么個情況，為什么這么多媒體愿意給它交渠道費？就是因為依賴廣告，如果你能直接找到客戶，不要依賴廣告，渠道商和印刷廠都會消亡，如果能建立起來用戶直接的互動，直接的付費就不需要第三方付費，整個媒體格局就不一樣了。

　　我一直在想，從廣告模式到大量用戶，小額之間付費模式之間的變革，就這是互聯(lián)網(wǎng)的格局，這就是商業(yè)模式的變化。我相信老同志搞新事業(yè)的人都在嘗試，我的新想法測試一下行不行。一代網(wǎng)絡(luò)媒體人為大家去堵槍眼，探險，這個事管它成不成，先測試一下。這是我們剛才講的從制度到技術(shù)變革。

    央視改版是媒體在市場化過程中非常重要的一步

　　主持人：原來的媒體可能是國家辦的，現(xiàn)在可以企業(yè)化了，媒體可以市場化了，包括二位老師談到市場化過程中，互聯(lián)網(wǎng)給紙媒帶來的一些挑戰(zhàn)，以及我們可能采取哪些形式應(yīng)對。除了紙媒外電視媒體似乎也在悄悄發(fā)生改變。有很多電視頻道在改革，前陣子CCTV2改成財經(jīng)頻道，不知二位怎么看待這種變化？

　　劉堅：我覺得CCTV2改了以后，給我感覺是動物兇猛。過去有很多他律和自律，當(dāng)然現(xiàn)在還有。但是在如何按照規(guī)律表達聲音方面，他們這個變化是挺大的。我看到幾期節(jié)目，比如說有非常大的勇氣去直接面對問題的勇氣，而且是直接面對一些權(quán)力部門的問題的勇氣，給我的沖擊是非常大的。你也有這個感覺？

　　牛文文：對。

　　我有這個同感，我還有一個強烈的感覺。如同老同志在探索新事業(yè)一樣，我們國家主流體制內(nèi)老牌大媒體探索的勇氣，新華社主辦世界傳媒大會，央視CCTV2改版，國家隊，國家通訊社開始這么勇猛的前進，為什么這么變革呢？意味著人們?nèi)罕姷男枨螅�中國對外軟實力的需求，國家一脈相承，我們一再說人的變革跟節(jié)目的變革都是表象，背后有深層次的原因。央視改版，二套改版，從經(jīng)濟變成財經(jīng)，完全向著CNBC，向著專業(yè)化、生動化、及時化。不再是似是而非了。

　　劉堅：現(xiàn)在有一個說法叫市場化媒體，那就還有非市場化媒體。我看央視改版是往市場化媒體走了非常重要的一步。這是我最直觀的印象。

　　牛文文：他的生產(chǎn)方式是直播分離，是完全為中國經(jīng)濟在全世界找一種信息傳輸?shù)姆绞健Ｒ环矫媸抢习傩蘸腿藗內(nèi)罕姡�一方面是國際。沖擊很強，原來是領(lǐng)導(dǎo)喜歡就行，企業(yè)喜歡就行。

　　劉堅：在符合媒體運作規(guī)律的道路上，走了很關(guān)鍵的一步。背景文文已經(jīng)講了。過去國家隊只代表一種聲音，當(dāng)然現(xiàn)在這個聲音依然要表達國家的意志，執(zhí)政黨的意志作為政治行為還是存在的。

　　牛文文：中央的精神對人民群眾還有。

　　劉堅：同時把人民的聲音，在國際上體驗中國的聲音，增加了很多的重要的組成部分。

     新浪MBO可最大程度釋放人的創(chuàng)造力

　　牛文文：央視一改版，很多人很緊張。因為它是龍頭，如同新浪MBO一樣。這個強烈的意識，我說了新浪這個事，我再說另外一個事，在創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)始人意識，這個事是特別重要的，文化創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)里面，在過去是創(chuàng)造性的，是嚴重依賴于有創(chuàng)造性思維的哪些人的，但是在我們過去，我們國家的文化體制里面，人的創(chuàng)造力因素是不重要的，一重在體制內(nèi)，我們一般說體制內(nèi)是機關(guān)邏輯，事業(yè)單位和公務(wù)員是按級別走的，對有才能的人并不是按市場的規(guī)則來認的。另外一種資本，把你當(dāng)一個打工的人來看，媒體的創(chuàng)造性的沖動不強。我們國家有好機器，沒有好媒體，有硬實力沒有軟實力。現(xiàn)在國家意識到這個問題了，要釋放人，現(xiàn)在國有媒體要改制上市，央視好像有一個平臺要上市。上市是什么意思，就是釋放人的要素。新浪MBO也是，新浪是老品牌，是中國第一的門戶品牌，這么多年，現(xiàn)在這個是不錯的，但是創(chuàng)造力沒那么強，領(lǐng)導(dǎo)這次MBO是非常大的一個，跟央視改版媲美的一件事，既然我們是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)，一切的源泉是人的創(chuàng)造力，從資本家手里回購一部分的股份，讓管理層左右公司的方向，把創(chuàng)造力更好的發(fā)揮出來。

　　從這個方向看，無論是《財經(jīng)》再創(chuàng)業(yè)，我后來再創(chuàng)業(yè)，后來是IT經(jīng)理世界的劉湘明再創(chuàng)業(yè)，為什么叫創(chuàng)業(yè)呢？這些媒體人要辦什么事是他們自己想出來的，一個創(chuàng)始人，一個想法，重新創(chuàng)辦一個事業(yè)，我做《創(chuàng)業(yè)家》，我自己想。這些媒體人自己想做一個事，過去不是政府給你一個平臺，也不是資本讓你做。都是自己做，我有一個夢想，我有想法，你再搞一個刊號、報號，搞一個名字，另外再融資，讓人投資人，這跟其他的領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)是一樣的。所有的創(chuàng)業(yè)都是這樣的，有一個創(chuàng)始團隊，有一個夢想，有一個想法，再去搞一個公司，再去融資，再有一個團隊，一起來搞。媒體團隊里面可以有一般人創(chuàng)辦一個公司，這個是以前沒有過的，這個是挺大的事。讓文化事業(yè)，文化事業(yè)找到人的原動力，讓文化產(chǎn)業(yè)找到創(chuàng)始人的基因，你們新浪這么多人了，曹國偉把這個公司找回來了，要不然新浪誰都想買來買去，很難控制這個挑戰(zhàn)，一MBO就開始我相信以后肯定不一樣，今年是這么個市值，明年后年可能還有很大的市值，可能變成媒體控股集團，都是有自己的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)業(yè)感覺搞出來了。

　　劉堅：過去都是創(chuàng)造都是自上而下，人家想好了，文文你來做，做好做壞，也許跟你有關(guān)，很多跟你無關(guān)。現(xiàn)在強調(diào)你自己的意愿。我有一個夢想，不是別人，不是你的領(lǐng)導(dǎo)。

　　牛文文：問題是這個時代就是這樣的。時代喜歡創(chuàng)業(yè)者，如果你有堅強的夢想，并且你愿意放棄這個做別的事情，就有人愿意給你一些錢，風(fēng)險給你一些錢，PE再給你一點錢，現(xiàn)在是中國夢的時代，有一個夢可以實現(xiàn)，有幾個夢想都可以實現(xiàn)。我這個要再搞成，我就有兩個夢想可以實現(xiàn)。這個時代是國家、社會、民族都認識到把人的潛力和創(chuàng)造力發(fā)揮到極致，如果你愿意他就支持你。

　　我再說一句，我為還在為體制所苦的人感到叫屈，我是希望國有事業(yè)媒體的主管應(yīng)該更珍惜旗下的人力資源價值，更能認知到他們的創(chuàng)造性，保護他們的創(chuàng)造性。有些人離開那個事業(yè)就不行了。假設(shè)《財經(jīng)》團隊都走了，會受很大的影響，人力資本的價值可能是最大因素。

　　劉堅：說的小這種變化跟個人的命運相關(guān)，說的大跟國家的聲音，跟中國在世界的地位相關(guān)。

　　牛文文：人家經(jīng)常說美國的默多克什么什么，我們在國有系統(tǒng)里面能制造100個有影響力的媒體創(chuàng)業(yè)者。既然我們壟斷的能源、金融、軍工都可以。為什么媒體不可以呢？文化產(chǎn)業(yè)不可以呢？我過去經(jīng)常想有一堆文化創(chuàng)業(yè)的人，我舉幾個例子，《央視同一歌》的創(chuàng)辦人，《對話》的創(chuàng)辦人，中國企業(yè)家雜志的創(chuàng)辦人，包括上海一才這樣的，在這個體制內(nèi)創(chuàng)辦出來一個事業(yè)，但是還在體制內(nèi)，這個時候我就覺得那么人很不容易，應(yīng)該給這些人更多的呵護，更多的愛護，釋放他們的價值。我就是其中一個，我更加體會人在體制之內(nèi)的無奈。談到創(chuàng)業(yè)我最后加割尾巴，希望還在體制內(nèi)，大家都在體制內(nèi)，還在主流傳統(tǒng)媒體里的有創(chuàng)業(yè)精神，創(chuàng)新精神的這些人受到國家、社會和上級的善待吧。

　　主持人：牛老師，您剛才說的慷慨激昂可能沒有注意到劉老師在頻頻點頭。劉老師，您覺得在傳媒領(lǐng)域會涌現(xiàn)出越來越多的創(chuàng)業(yè)者嗎，媒體人的創(chuàng)業(yè)會不會成為將來大的潮流和趨勢？

　　劉堅：毫無疑問會的。我想因為時間的關(guān)系，我再說最后一句話，我覺得請求我們整個的中國社會來關(guān)注文化領(lǐng)域的變化，而且我相信，只要我們共同努力，推開一扇窗戶就會看到一個精彩的世界。

　　牛文文：我再說一句，財經(jīng)媒體是文化事業(yè)，動漫、游戲、網(wǎng)絡(luò)也是媒體事業(yè)，我們只要把動漫、游戲、互聯(lián)網(wǎng)的這種感覺引到傳統(tǒng)媒體來，就能展現(xiàn)出非常強的前景，大家都是傳媒事業(yè)，為什么在這些領(lǐng)域可以，在那些領(lǐng)域不可能。人在互聯(lián)網(wǎng)、動漫、游戲受到尊敬，在傳統(tǒng)媒體里面也應(yīng)該受到同樣的尊重。我認為是這樣。

　　主持人：非常精彩聽到二位老師的指教，由于時間的關(guān)系，我們今天的節(jié)目就到這兒結(jié)束了，感謝各位網(wǎng)友的收看。

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