為什么一些國家不相信另一個國家的貨幣呢？有兩個原因。第一，擔心對方國家貨幣貶值，你當然不希望比方今天持有這種貨幣到明天貶了很多，你肯定不愿意。第二，通貨膨脹，一個國家通貨膨脹率如果高于另一個國家，錢幣貶值速度就更快了，所以你不愿意持有一種你不相信或者不放心的貨幣。但是我們可以用一種指數來掛鉤考慮這些貨幣之間貶值的速度，這樣才能夠真正有一個貨幣與貨幣之間的對比。這樣會產生一種可能，如果各個國家匯率協調，即便是名義的評價，可以成為接受其它貨幣的技術，這也是一種可能，東南亞也許會進行一些匯率的協調，不需要單一的貨幣進行國際間的貿易。

　　另外一種選擇，50年代歐盟國際貨幣清算銀行起到非常重要的作用，它和現在的作用不太一樣。當時的作用是在歐洲之間的結算，二戰結束之后，法國人不想接受馬克，馬克也不想用貨幣，也不想用其它貨幣，所以沒有貿易。國際結算銀行就建議可以用國際貨幣執行貿易，比如可以建立東亞銀行，可以用本國貿易進行貿易，到銀行里進行余額結算。另一個做法，一旦有債券的指數化，中央銀行就可以有更大的一攬子貨幣，這樣購買力就受到了保護，這是一個想法，這樣對建立市場有很多好處。當地貨幣的債券如果按照通貨膨脹指數化的話，就是一種非常好的選擇。

　　最后，我認為短期來看中國和美國對于人民幣的匯率穩定有比較長遠的看法，人民幣匯率穩定對所有國家來說都是一種好事，人民幣匯率穩定，要求中國銷售美元，購買人民幣，對美國是有好處的。但是對人民幣成為一種更為廣泛的貨幣，尤其在東亞國家替代美元成為東亞國家的貨幣，這是區域貨幣發展的趨勢。在這個時候，我們可以建立替代性的結算體制，不能完全依賴美國或者其它國家來提供流動性，進行國際貿易。在這個時候發展中國家也可以按照本國貨幣發行債券，拉丁美洲是主要的例子，拉丁美洲在過去八年、十年一直在做，外國投資者、貸款人投資就會出現危機。謝謝大家。

　　李劍閣：

　　謝謝劉校長發表講演，劉校長對當前國際貨幣體系做了深刻分析，并且對未來的發展做了描述。對人民幣怎樣走向國際化或者走向階段化提出建議，這個講話非常精彩，對我們的政策決策很有幫助。

　　下面請梅林德-奧提茲先生講演，他是瑞士國際貿易和可持續發展中心的總裁，曾經作為發言人參與過77國的論壇，并擔任聯合國商品和貿易優惠政策委員會常務主席。

　　梅林德-奧提茲：

　　非常榮幸參加今天的論壇，感謝中國國際金融有限公司對我的邀請。

　　我要與其他發言人一道對中金公司和其它的機構表示感謝，我要稍微改變一下發言的角度，我按照我們的標題談一談全球經濟的穩定是不是需要政府的干預，我按照在發展方面的經驗談一談個人的看法。

　　全球社會穩定是非常大的題目，在十分鐘，甚至一個小時之內都很難說清楚這個問題，因此為了簡化，我在這里要說明全球社會穩定是一個長期的問題，基于兩個因素，一個是發展，一個是環境。發展是全世界人民的需求，全世界人民都需要發展來改善自己的生活，環境也面臨了很多方面的挑戰，IPCC已經清楚表明，如果我們不能減少二氧化碳的排放，可能會出現的情況。如果發展的時候不尊重環境，就會帶來更大的問題和泡沫，全球社會穩定取決于可持續發展。我的組織就是國際貿易和可持續發展中心，影響決策者制定自己適當的貿易政策，對于我們中心來說，科技發展是我們的目標，貿易是達到這個目標的手段。今天貿易關系既受到有形之手，也受到無形之手的制約，WTO和區域性的這些規則都是有形之手，區域性的消費者是無形之手。

　　亞當斯密對此應該感到高興，但是消費者的選擇沒有反映出環境的代價。市場的規范不足，被認為是引起金融危機重要的方面，如果看一看亞當斯密說的話，他并不是完全主張自由市場經濟，亞當斯密認識到產權缺乏壟斷，對于個人的利益非常重要，尤其是無形之手對于市場來說有重要的意義。今天我們把產權和壟斷認為是支持市場的不可缺少的手段，市場并不是處在監控之中，自由市場也需要機構的運作。亞當斯密支持對市場進行監管、對貨幣進行監管，這樣維護銀行系統的穩定。

　　亞當斯密也認識到市場失靈的問題，他認為有些方面的提供永遠不能僅僅依靠市場，市場僅僅是一個機制，是一個配置資源的機制，對于過去所發生的事情市場要配置這樣的機制，我們要現在改變游戲規則，要改變市場運作所面臨的限制，我們要進行一些干預，但不能忘記無形之手的價值。

　　現在經濟上所面臨的挑戰，監管需要進行進一步的更新，正如我所說的，亞當斯密認識到市場失靈是可能的，現在市場仍然在失靈。在過去一個世紀以來，全球經濟一直在增長，全球有了越來越多的共同利益，包括環境惡化給全球帶來共同的挑戰，任何一個國家都受到其它國家發展的影響，公共產品和服務也越來越復雜，我們當然需要建立一個國防部隊，來保護各個國家。

　　那么各個國家需要合作，來共同解決環境的問題，發展和環境之間的問題并不是一種直截了當的關系，環境破壞是多種多樣的，經濟發展水平比較低也會導致環境問題的惡化，但是發展也會導致環境惡化，發展到了一定程度之后，環境會得到進一步保護。比如在18、19世紀，美國森林覆蓋率在下降，但是20世紀森林覆蓋率在上升，1949年，中國森林覆蓋率是8.6%，2007年是18.21%，有形之手使得政府能夠對環境進行監管。倫敦和其它一些發達國家在1950年污染程度非常高，但現在有了很大改觀，二氧化硫的排放也有類似的情況，并不是所有的消息都是好消息，現在在二氧化碳排放方面還沒有剛才說到的趨勢，隨著經濟的發展，二氧化碳排放會減少，不是這樣的。雖然從1980年到2003年中國GDP能源消耗每年下降4.8%，但中國最近仍然成為全球最大的二氧化碳排放國，決策者必須認識到監管的力度，有時候監管過度會帶來惡化的后果。

　　21世紀以來，政府監管對貿易非常重要，在貿易方面，20國集團承諾不采用貿易保護主義手段來應對這次危機，但中國也受到16項措施的影響，整個貿易國家，包括菲律賓、越南、巴西都采取一些貿易保護主義措施，這樣會影響中國未來幾個月的出口。中國的行為也有所不同，在貿易保護主義當中，WTO說中國在過去3月到6月促進了貿易的自由化，中國的出口恢復了4.2%，中國鋼鐵出口下降，中國現在考慮采取反傾銷措施，尤其是歐盟的鋼材。中國現在也正在利用多邊體制搞活自己的貿易，采取措施減少二氧化碳的排放，但他們會提出減少二氧化碳排放會調整關稅。

　　李劍閣：

　　謝謝梅林德-奧提茲先生的講演，他對傳統的話題，市場對政府作用的問題做了深刻的分析。另外對當前貿易保護主義方面做了一個批評。

　　提問：

　　謝謝主席，我非常高興來到這里，我來自德里的研究所。首先一個問題是問給薩克斯先生，然后給劉先生和梅林德-奧提茲先生，資產的清理是否對經濟恢復有大的影響？在這一方面能夠走多遠？第二，英國有很大的貿易順差，導致很大的資本出口，全世界依賴于美國的貿易赤字，因此我想問一下兩個時代的區別是什么？你們會采取什么樣的貨幣政策？

　　薩克斯：

　　謝謝，你的問題非常好。我要批評政府的決定，清理不良資產，資產清理條件對納稅人非常不利，我不同意這種說法，當前不會被通過，另外一半不會通過，也許金融機構按照市場的咨詢，一些大的機構目前正在做。我覺得或多或少的是一個好的方式，對于美國來說，政府要干預，政府可以持有這些銀行一部分股份，而不應該完全把有毒的資產由政府接管過去，我覺得像一些主要的企業、銀行仰仗政府的幫助，比如一些大型銀行。但是我覺得僅僅通過收購這些銀行的有毒資產是否能夠完全拯救這些銀行呢？像歐佩克等等一些非透明性都要考慮。

　　展望未來，美國政府應該重新審視自身金融市場的制定，日本曾經有一個“失落的十年”，我不非常贊同很多人對日本的這一看法，日本在內需方面還是比較強勁，日元應該有更多貶值，使日本出口更加具有競爭力。問題在于現在日本銀行也有一些不好的資產負債情況，實際上很多故事不那么簡單，背后的因素都在相互關聯。

　　第二個問題是很復雜的問題，我并不認為世界一定要依賴于美國大的赤字才能支持全球的經濟發展，大的赤字也會帶來一定風險、危險，如果美國有越來越多的赤字，負債越來越多，就會成為特別大的負債國，美元的可信度、美元堅挺的能力就會越來越弱。我認為，從另一個角度來講，美國政府在不斷消減赤字，而且美國公民的儲蓄，家庭儲蓄也在提高，而且美國也希望在國內長期基礎建設的投資來拉動內需，美國現在預算的赤字已經在大大減少，政府希望通過很多方式著眼于長期的發展，像非洲一些低收入的地區和國家，慢慢地可以開發那方面的市場。中國今后順差也一直是存在的，對于中國極大的拉動自己的內需，我們應該合理的利用世界資源。

　　劉遵義：

　　我想補充幾點，像薩克斯教授和我都同意目前的金融秩序，包括這個情況是不可能長期持續的。比方說對于整個世界貿易的結算，不能夠完全在今后只依賴于美元一種幣種了。另外，中國到底該扮演什么角色？中國到2005年都沒有順差，很多人都說中國有很多貿易順差，實際上不對。中國在2005年之前是沒有特別大的貿易順差，一直到2005年之后才有大量的貿易順差，很多人說經濟危機由于中國大量貿易順差引起的，這也是不公平的評價。中國現在也不斷地使經濟發展由出口導向型變出口內需型的拉動模式，這是一種轉型。

　　我并不認為維多利亞時代，就是當時英國有那么多的貿易順差，英國當時開始了鴉片戰爭，英國通過大量傾銷一些鴉片，因為當時找不到任何東西賣給中國，最后只發現鴉片可以賣給中國，當時大家對鴉片戰爭的歷史都很清楚，不用補充太多。英國通過向中國販賣鴉片，產生大量的貿易順差。當然還有澳大利亞等等，并不僅僅是因為英國當時有那么高的儲蓄率或者有貿易順差，所以那種經濟發展的模式跟現在不一樣。

　　提問：

　　我有兩個問題問薩克斯教授和劉教授，薩克斯教授剛才提到，如果美國和其他國家能夠共同攜手，我想問一下美元國際貨幣的地位會發生什么樣的具體改變？劉教授給予非常好的評價和演講。我有一個建設性的建議，希望在東亞地區，比方說您提到要建立東亞的貨幣。你提到的建議要成立一個SDR之外，還有其它方式可以做？謝謝。

　　薩克斯：

　　我們應該考慮美國三個方面，美聯儲、貨幣政策、美國大量的貿易赤字，占12%的GNP，我主要擔心美國的赤字問題，比較嚴重，而且要把美國的負債解決，這是很大的問題，也是政治性問題，不是商業界努力就能解決的問題，也不是金融界努力就能解決的問題。從這些角度而言，美國應該采取一個更謹慎的貨幣政策。另外，要做好預算控制，包括財政上的控制和支出。但目前在美國這些政策沒有達成一致的建議和協議，美元對于美國而言，在我看來，如果美國能夠有更多的出口，美元升值也會造成一定影響，所以美元不會有那么大的升值，但美國的政策可能會發生一系列的變化，目前美國還沒有真正采取有效的貨幣政策，只是我個人的一個希望。

　　劉遵義：

　　東亞銀行之間建立一種共同貨幣，這是我們可以考慮的一個方向，更重要的是如何把匯率有聯合的協商機制來確定，如果考慮國際貿易、國際收支平衡，如果要建立一種穩固的貨幣政策，就必須有各個國家之間相互的合作，包括對匯率穩定的協作等等，這是很重要的。如果要建立穩固的貨幣市場，一定要有各個國家政府之間的協作，這樣才能夠減少一些貿易之間的摩擦和風險。如果在東亞地區有一些協作機制，東亞貨幣就可以有這個基礎和條件形成，這有點像美元和歐元一樣，比方說亞洲有這么多國家，目前沒有任何一個國家愿意讓自己的貨幣去貶值。如果一個國家的貨幣貶值，周邊國家的貨幣會跟著貶值，從這個角度而言，如果你重新定價或者貶值，你可能會影響貨幣的穩定性，所以應該有一種協商、協作機制。

　　如果有匯率的協商機制，在東亞地區，比方說大家都認同兌美元升值10%，如果大家都一起這么做，這就是協商、協作機制，這樣匯率就會相應保持穩固、穩定。也可以建立自由貿易區，如果沒有好的貨幣政策支持，沒有用，就會是一個空設，這是我們可以考慮的未來的方向。

　　李劍閣：

　　謝謝各位講演者，也謝謝各位。

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