何帆：在過去，我一直不知道，我孩子要到美國上大學(xué)，學(xué)費到底從什么地方來？今天聽肖耿老師一說，我就知道錢在哪里了，在管濤哪里。我想問一下何東老師一個問題，在出去之前我們一定要想明白我們?nèi)笔裁矗�現(xiàn)在我們?nèi)苯鹑诘娜瞬牛�這次出去投資的時候，很多人說要到華爾街抄底，這樣的話，是不是會有很多人才、尖端的金融機構(gòu)可以買過來，剛剛袁宜也說這個風(fēng)險很大，我們自己不會玩，那你覺得金融機構(gòu)需不需要買，如果買回來之后該怎么辦呢？

　　何東：我對這方面確實沒有太多的間接，所謂的直接投資概念和證券投資概念是不太完全的。就像直接投資從理論來講很多時候，比如到市場你要占領(lǐng)哪個市場，如果當(dāng)?shù)赜匈Q(mào)易壁壘，從貿(mào)易上得不到東西，你可以通過直接投資到市場占領(lǐng)他們的市場，這是解釋投資很重要的理論。但是從金融的角度來說，我覺得金融本身也有它這個行業(yè)的復(fù)雜性，不是通過內(nèi)在的增長來實現(xiàn)，通過外買直接投資方法，其實我有很多的疑問，我沒有做太多的研究。回到另外一個問題，剛才你們談到外管局的資金怎么用，有一個說法不正確的地方，說2萬億的錢都是中國的國民財富都可以拿來自由支配的，這個說法不對，就像一個公司的資產(chǎn)負(fù)債表，2萬億是一個所謂的在資產(chǎn)方的外匯資產(chǎn)，相應(yīng)的在中國負(fù)債方，還有很多負(fù)債對外國的，比如有外國的直接投資、證券投資，所以這一部分，2萬億的外匯是為外國人對我們的債券的支持，真正的2萬億，中國人的財富，從理論來講叫做境外匯資產(chǎn)，按照外匯局的統(tǒng)計只有30%是中國人的財富，所以外匯據(jù)說要保持資產(chǎn)高度的流動性、安全性，而不是追求收益，這個是很正確的。

　　何帆：本來剛剛聽肖耿老師一說我的錢在管濤那里很高興，現(xiàn)在才知道管濤的錢不是我的，不是讓我送孩子去上學(xué)交學(xué)費的，而是讓星巴克在中國投資用的。最后有請潘英麗老師回答一下，剛剛我問何東的問題，他還沒有完全給我一個明確的答案，比如我們現(xiàn)在有很多投資，華爾街投資的機會，那現(xiàn)在是該買還是不該買？以前我們都想學(xué)人家，有人出了一個奇怪的規(guī)定，中國商業(yè)銀行要上市一定要有境外戰(zhàn)略投資者，那個時候，我們就想用這個辦法，從人家那里學(xué)習(xí)到東西，現(xiàn)在人家已經(jīng)開始賣花旗銀行，賣這些金融機構(gòu)了，那我們要不要出手呢？

　　潘英麗：我個人認(rèn)為，我們可以持有一點外國的金融機構(gòu)股權(quán)。

　　何帆：是買一點點花旗，不要都買下來？

　　潘英麗：可以派董事，每年派多少員工過去，或者是高管也要安排我的人進去，這樣可能會比較好，全部買下來沒有太大的意義，我同意肖耿老師的意見，花旗本身是一個全能型的，買下來跟工商銀行競爭還是怎么樣？還是讓工商銀行收購下來讓工商銀行變成全球的巨無霸，這個沒有太大的意義。原來我給北京做的一個研究報告當(dāng)中，我提到了，現(xiàn)在主要的障礙是美國的政府或者是美國的金融行業(yè)，它會有門檻不讓你收購，當(dāng)時政府跟美國政府談的時候，我們是可以提這個要求的，美國要求我們購買他的國債，美國政府拿了我們借給他的錢去購買花旗銀行等股權(quán)，現(xiàn)在擔(dān)心債券要貶值，所以我們可以用他的讓美國政府拿商業(yè)銀行的股份給我們的債券融資做抵押，但是這個可操作性可以探討，既然政府持有的金融機構(gòu)的股權(quán)，本來就是我給你錢你去收購的，我可以要求，我買你國債的時候，要把多少的金融機構(gòu)股權(quán)轉(zhuǎn)讓給我，那么可以消除準(zhǔn)入的門檻。

　　何帆：謝謝潘老師。現(xiàn)在到了我們盼望已久的時刻，現(xiàn)在有請在座的各位觀眾，大家有什么問題，可以進行踴躍提問。

　　提問：美國和中國發(fā)行的貨幣量，《金融時報》有一個數(shù)據(jù)是1.8萬億美金一個是8萬億美金，中國是美國差不多是一樣多，中國的GDP只有美國的三分之一或者是四分之一，有請專家談一談，這意味著什么？

　　何東：每個國家的貨幣存量占GDP的大小，這都是很不一樣的，在中國所謂的貨幣存量，M2占GDP160%，比世界其他國家很多都要高，這是什么反應(yīng)？這有很多原因，其中一個原因是，很多人以所謂的銀行存款的方式持有他們的資產(chǎn)，而不是購買債券、股票，這是金融深化度不夠的體現(xiàn)，單純比較這兩個變量，它沒有太大的意義。

　　潘英麗：我同意何東的意見，實際上現(xiàn)在簡單的比較是沒有意義的，其實我可以舉一個例子來說明這個問題，美國家庭消費是用信用卡刷卡，中國的消費是用借記卡刷卡，借記卡是記錄貨幣存量的，而貸款是不記錄存款的，所以在美國，存款和銀行M2現(xiàn)金加存款的比重是很低的，但是老百姓習(xí)慣是透支消費，實際上他的狀態(tài)比中國老百姓，中國的金融或者是經(jīng)濟的狀態(tài)更好，其實它是更加差，問題在哪里？因為家庭假如拿信用卡刷卡，實際上它有一個償債能力要支撐，如果不能支撐金融體系就要崩潰，現(xiàn)在貨幣已經(jīng)不是原來的貨幣概念了，M2早就落后了，因為有很多新的相當(dāng)于貨幣的東西都出來了，比如說信用卡里面的透支額度，跟貨幣供應(yīng)量其實沒有什么區(qū)別，都構(gòu)成對商品、資產(chǎn)的需求了，都把泡沫可以同樣吹起來，所以這不是簡單用原來的M2做比較，已經(jīng)沒有意義了。

　　提問：剛才聽你們說鼓勵中國的企業(yè)走出去購買國外的資產(chǎn)，在本次金融危機當(dāng)中如何抄國外的底呢？QDII基金在國內(nèi)表現(xiàn)特別的差，尤其是在金融危機的時候表現(xiàn)特別大，對于他們來說如何來做呢？

　　何帆：首先你要告訴我，你有多少錢。

　　袁宜：第一，你要自己衡量一下自己有沒有這樣的投資實力，你是否準(zhǔn)備好。我前面舉的例子，我的朋友做美國股票已經(jīng)N多年了，只是原油市場他沒有涉足過，所以去做，一開始沒有發(fā)現(xiàn)問題，但是后來他仔細(xì)研究了這個問題。對于個人投資者，你要自己做，首先要問自己你熟悉那個市場嗎？你熟悉哪個產(chǎn)品，熟悉哪個投那個，不要看東西很便宜，即使在最佳的時點進去還是會虧錢的。確實現(xiàn)在國內(nèi)提供了這樣通道、QDII的制度，但是首批出海的QD表現(xiàn)并不好，如果把他們排序會發(fā)現(xiàn)，第二批出去就會表現(xiàn)更加好一些，一方面他們出去時間的問題，另外經(jīng)驗的積累也是有一定的幫助。所以，對于個人投資而言，我的建議是，第一，能不能找到有可以給你提供相關(guān)服務(wù)的機構(gòu)，然后委托它來做，這對于有一份全職工作的人而言是最佳的選擇。如果你是一個職業(yè)的投資者，那么對于某一個市場的熟悉程度，這是你進行投資之前的先決條件。

　　提問：謝謝各位專家，很榮幸提問。第一個問題給潘老師，現(xiàn)在美元是我們的全球貨幣，中國有2萬億的外匯儲備，那我也看到最近有一個觀點是說人民幣國際化，包括涉及到國際貨幣體系的改革。我個人認(rèn)為，如果人民幣國際化，那勢必就會引起美元有一個貶值的預(yù)期，那人民幣國際化美元會貶值，我們持有的美元資產(chǎn)也會貶值，貶值看來是一個悖論，但是如何處置手中這么大的一筆外匯儲備資產(chǎn)呢？

　　第二個問題提給管濤先生，涉及到中國海外投資，剛才各位專家也提到海外投資，大家都在說證券、房地產(chǎn)，其實我認(rèn)為，就像袁宜先生說的，中國最缺是資源，或者是買美國高科技的東西，核心的技術(shù)，但是我們想買這些但是他們不想賣，所以我們看著這些資產(chǎn)很無奈。美國財長來中國讓中國買美國國債，我也同意潘老師提出的觀點，為什么我們在不斷購買美國國債的同時，其實也可以推出戰(zhàn)略對話的形式，我們可以有一些條件的，因為要求我們買美國國債，是借錢給你們花，為什么不可以給我們開放一些資源，或者是高科技，甚至于我們中國的商業(yè)銀行在美國開設(shè)分行都非常的困難。

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