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對話:金融危機(jī)背景下的中國海外投資文字實錄(3)

http://www.sina.com.cn  2009年06月15日 13:43  新浪財經(jīng)

  因為我們對海外的東西不熟悉,我們需要這樣的熟悉過程,如果沒有這樣的過程,很好的投資機(jī)會反倒還會形成一定的損失,這是真實的事情。在今年2月份的時候,我的一個朋友最近問我要投什么,我們商量了一下,原油30美元一桶,很便宜,中長期覺得肯定上漲,我們就決定買它,買期貨還有風(fēng)險,高盛當(dāng)時會下跌到20美元,一旦油價下跌,我買期貨就面臨爆倉的風(fēng)險,在黃金方面肯定是有這樣的產(chǎn)品,在現(xiàn)貨市場買進(jìn)黃金,把自己發(fā)行的基金份額賣給大家,這樣就相當(dāng)于可以投資黃金了,我就讓朋友去找有沒有石油的ETF,他下了兩筆單,現(xiàn)在看來是非常明智的。過了一個月以后,我說你最近賺的不錯吧,他說虧錢。到50美元的時候,他說現(xiàn)在賺錢了。后來我們剖析了ETF產(chǎn)品它有一定的風(fēng)險,原油和黃金相比不同的地方,單位體積價值量比較大,原油不可能買一桶桶石油存起來,所以它是在期貨市場進(jìn)行操作的,但是相對比較安全的地方就是不會爆倉。但是你要知道,投資期貨面臨的問題是任何的期貨合約都是有期限的,到期要展期。所以ETF要把合約往后展一個月。今年年初以來,國際期貨市場有一個明確的情況,大家都在賭遠(yuǎn)期價格會上漲。就是因為這樣的滾動操作,使得油價從30美元上漲到40美元的時候,他持有的ETF是虧損的。雖然我們有很好的時機(jī),但是我們對產(chǎn)品不熟悉,對流程方面的欠缺,使我們不能很好的收益,所以在周圍可以發(fā)現(xiàn),因為這輪金融危機(jī)給我們帶來很好的投資機(jī)會,但是我們是不是準(zhǔn)備好了,可以做相應(yīng)的儲備,這是我們要考慮的。

  最后一個問題是我們要買什么?從我自己的認(rèn)識角度而言,我覺得目前進(jìn)行投資,第一步要買我們?nèi)鄙俚臇|西,同時滿足相對簡單的東西。中國缺少什么?缺少東西很多,比如缺少資源,很多資源都是大量進(jìn)口的。技術(shù)、品牌都缺,我們還缺一種叫做組織管理的形式,先進(jìn)的企業(yè),中國缺的東西確實很多,但是剛才有老師提到,可能目前中國的外匯儲備比較多,錢不多,人也不缺。第二點要考慮一下,在這種情況下面,我們?nèi)钡臇|西是不是現(xiàn)在都能買到。比如金融機(jī)構(gòu),從銀行競爭力來講,盡管西方銀行都虧了,但是包括花旗、無匯豐等等他的技術(shù)、實力等等方面都是超越我們國內(nèi)銀行。現(xiàn)在西方股價已經(jīng)下跌很低,我們是不是要購買呢?那我們是不是可以購買呢?有可能美國人不賣你,但是我們買下來之后,有沒有人去管理像花旗這么大的資產(chǎn)?這是非常實際的問題,所以我這邊傾向于,在賣出去第一步的時候,我們相應(yīng)買的東西簡單一點,中國人能弄懂,比如像是資源,比如收礦,如果看好中國長期經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,中國經(jīng)濟(jì)能緩步復(fù)蘇的話,礦產(chǎn)是會升值的。從國家資源儲備來看,我們也需要自己的供應(yīng),否則我們遇到棘手的問題就是,對外的談判當(dāng)中利益損失。今年鐵礦石談判是最近7、8年遇到最好的形勢,但是我們想談跟07年一樣的價格,對方不干,全世界現(xiàn)在鐵礦石的需求量有顯著的降低,我們跟壟斷方三巨頭談判應(yīng)該是具有實力的,但是對方采取的策略、把握的時機(jī),使得中國的鋼鐵企業(yè)已經(jīng)面臨非常窘迫的地位,三大礦商都和日本、歐洲等地談定,把中國孤立出來,也說明一點,我們在面臨一個好時機(jī)的情況下面,跟對方談判還遇到很大的問題,何況是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,所以能不能擁有最夠的資源,保證中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,這是現(xiàn)在亟待需要解決的問題,另外國內(nèi)的礦山企業(yè)主具有這樣的管理能力,現(xiàn)在是我們要盡快掌握這些資源。

  何帆:剛剛幾位嘉賓都把他們的觀點亮了出來,尤其是袁宜先生已經(jīng)談到案例了,我想下面來討論實戰(zhàn),就不紙上談兵了,我們就找?guī)讉案例,抓藥看病。我忽然想到,前一段時間看新聞,四川有一個民營企業(yè)騰中,他現(xiàn)在要買悍馬,騰中又不是一個專門生產(chǎn)汽車的企業(yè),我想問一下在座的專家,你覺得誰會失敗呢?認(rèn)為會失敗的請舉手。那大家不舉手就認(rèn)為他是成功呢?

  潘英麗:首先我對你的提問表示質(zhì)疑,你說失敗,是從什么意義來談的失敗,是企業(yè)層面還是國家層面,是從盈利層面還是什么層面來談,這個問題比較模糊,失敗的外延帶大了一點。

  何帆:就企業(yè)來說。

  潘英麗:就企業(yè)來說我的感覺是說,它取決于后面準(zhǔn)備賣給誰,悍馬假如買下來了,它要生產(chǎn),那么現(xiàn)在人家美國人都不要悍馬了,因為耗油太厲害,日本本來就生產(chǎn)省油的車,他們對此也不會太感興趣。關(guān)鍵問題是說,騰中確實是沒有人見到過的企業(yè),問題是他買下來,生產(chǎn)出來的汽車打算賣給誰?

  何帆:他可以跟著家電下鄉(xiāng)賣給農(nóng)民。

  潘英麗:因為我們不是他的董事會成員,所以不知道他的產(chǎn)品想賣給誰。假如有人要,而且訂單足夠大,可持續(xù),不是說今年有訂單明年沒有了,假如訂單足夠大,因為汽車制造業(yè)是講究規(guī)模的。另外訂單可持續(xù),企業(yè)角度來講是成功的,但是從國家產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略角度來講是失敗的,如果都鼓勵出去收購這樣類型的企業(yè),和國家的戰(zhàn)略布局,產(chǎn)業(yè)布局不完全相吻合的方向性,方向上假如不完全吻合,我認(rèn)為國家的產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)政策是失敗的。

  何帆:我想問一下管濤,如果四川騰中收購悍馬,最后失敗了,你們管不管?

  管濤:作為制定政策的人,像是這樣投資會不會失敗,這不是我們關(guān)心的問題。我有一點不太同意。

  何帆:原來是你們鼓勵他們走出去的。

  管濤:我鼓勵你們是不要危機(jī)國計民生,我們不能簡單說坐在這里判斷他能不能成功,剛才你也說了,對于這個企業(yè)我們不能清楚,作為決策制定者,首先你要有買者自負(fù)的思想,就算最后虧損了,也是你自己對自己的投資負(fù)責(zé)。走出去不能是一窩蜂,我們要做仔細(xì)的調(diào)查,如果他失敗了,就像聯(lián)想出去失敗了,失敗就失敗了,大家用腳頭,收購失敗了,還能說追究監(jiān)管部門的責(zé)任?這個是不應(yīng)該的。

  何帆:有請肖耿老師評論一下,如果是說我們很多民營企業(yè),由于準(zhǔn)備不充分出去了,恐怕會有很多投資失敗的案例,因為我記性不太好不知道有哪些企業(yè)到海外成功了,但是失敗了,倒是能想起來幾個,比如TCL、中鋁等等,如果說我們現(xiàn)在有很多這種企業(yè)出去之后,紛紛失敗而歸,你覺得我們的政策有沒有必要調(diào)整呢?

  肖耿:投資海外不應(yīng)該說作為你為了投資海外而投資海外。為什么說現(xiàn)在出去投資是一個機(jī)會呢?在金融風(fēng)暴之前,你本來就是希望投資海外,或者是你希望得到一個團(tuán)隊,迅速把你的企業(yè)、銀行現(xiàn)代化。在那個時候,股價很高,你出去投資不核算,但是現(xiàn)在股價下跌了,你明確自己想要什么現(xiàn)在是一個機(jī)會。不管投資海外還是國內(nèi),你都要去看它的回報率,所以最重要的是要知道你想要它的什么東西,你的市場在哪里。因為從趨勢來看,中國的城市化還有中國的經(jīng)濟(jì)增長比美國其他地方要高很多,所以我們有很大潛在需求,問題就是說,作為一個企業(yè),你要看到你的市場在哪里,什么地方是可以給你帶來利潤的,然后你的生產(chǎn)能力在哪些方面有缺陷,你要到外面去買。所以從戰(zhàn)略來講,企業(yè)一定要想楚,不能說我為了響應(yīng)外管局的號召或者是國務(wù)院的號召,我們要走出去,那咱們就走出去,為了走出去而走出去,可能教訓(xùn)就會非常的慘重,如果你要做自己的功課,比如中國有這么大的需求,但是我做不了這個東西,海外的企業(yè)可以做,那么海外有一個團(tuán)隊,幾百年積累起來的,比如投資銀行,有一些企業(yè)形成的文化,我們都不知道,那我們要買一個來看看,比如重組的,要把它融入國內(nèi)某一家銀行體系當(dāng)中去。

  何帆:那買花旗行不行?

  肖耿:花旗本身在文化上就有問題,因為它是一個大拼盤,我覺得你要把花旗跟高盛相比,高盛有很強的文化,花旗有什么文化呢?花旗是好幾個企業(yè)合在一起,組成一個很大的王國,誰也管不了。所以我們要清楚買它的什么,比如買它的團(tuán)隊看重它的團(tuán)隊哪些文化。最重要的還是你要想清楚,到底要買什么東西,你缺什么,不缺買它干嘛,所以不能為了走出去而走出去。我的觀點是說,中國有外匯儲備,這是中國老百姓的儲蓄,老百姓現(xiàn)在賺了錢現(xiàn)在不想花,以后還是要花,但是你將來想花在哪里?是送兒子上大學(xué)?還是干什么,現(xiàn)在還沒有想清楚,沒有想清楚就把錢交給了管濤,想清楚的就取出以后出來。所以我們現(xiàn)在投資海外跟外管局投資海外其實是一回事情,只是外管局把錢流動性非常強投在美國國債,把美國國債變成每一個企業(yè)的股份,或者是房地產(chǎn),這個形態(tài)發(fā)生了變化。

  袁宜:我的看法是說,在過去,就因為中國老百姓沒有看清楚,所以把錢都交給外管局,實際上我們在金融危機(jī)過程當(dāng)中沒有受到太大的損失。如果是5年之前走出去,外匯儲備一半都投到美國的股市或者是美國的房地產(chǎn),那今天我們就更加慘了。實際上當(dāng)時把所有的錢都投到美國國債,我們是避免了一場災(zāi)難性的資產(chǎn)縮水。但是現(xiàn)在就不一樣了,現(xiàn)在美國的資產(chǎn)已經(jīng)縮水了,這個時候再把持有的美國國債轉(zhuǎn)成企業(yè)的股票或者是房地產(chǎn)的話,將來資產(chǎn)一升值,就可以賺很多錢。所以從這個意義上鼓勵企業(yè)走出去,但是企業(yè)要想清楚你要買什么東西,不能為了走出去而走出去。

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