芮成鋼：他的意思是說全球變暖奶牛也要負責，很多國家算二氧化碳排放的時候，把這些牛打屁也算上，所以說奶牛們也不是無辜的，是這個意思吧。

　　克魯格曼：根據最新的統計數據，80%的嗝和20%的屁都會產生二氧化碳。

　　芮成鋼：下面有請廣東移動的總經理助理提問。

　　張瓊：您好，克魯格曼教授，我是從事互聯網高科技業務的，在互聯網最熱的時候，人們都為新經濟而發狂，都覺得經濟周期已經死亡了，沒有經濟周期了，但是危機的到來證明經濟危機又來了。您是怎么看待經濟周期的？經濟危機的來臨是否證明了互聯網高科技改變經濟周期是不存在的。我們在上世紀90年代，這十年當中究竟是新經濟的十年，還是泡沫的十年，謝謝！

　　克魯格曼：我覺得兩者兼有，新經濟里面的每個部分都是非常出色、非常好的，但是每個公司都想把自己變成微軟，那就不現實了，所以說我們的估價過高，對于我們這些技術股的估價遠遠過高，倒不是說這些技術有問題，而是這些技術股出現了一些問題。回到19世紀，人們損失了很多錢，是損失在鐵路的投機上，他們在鐵路公司的股票上投巨資，看好她的前景，但是虧了錢，而鐵路是沒有任何問題的。

　　看一看現在是怎樣的，技術的變化我個人認為是非常讓人驚訝的，我們講到了3G，我們今天也看到了3G，我覺得3G是一個非常好的工具，對于我的工作來講大有裨益，讓我的電腦能夠隨時聯網，在不同的地點都可以上網，這點非常重要，我覺得這和上世紀90年代不一樣，90年代技術帶來了更多的投資，而這個投資是技術相關的基礎設施上的，讓我們的電訊公司在上世紀90年代發展非常大，而現在的IT不會有這樣的投資了，我們也不會看到更多的短期的經濟效益了。

　　芮成鋼：有請星河灣副總裁梁上燕女士提問。

　　梁上燕：關于金融危機有兩個觀點想請您回答，第一，房地產的泡沫，您有一個主要的觀點，房地產泡沫的破滅引發了拖欠放貸案的狂潮，導致了房產證券業的跳水。但是中國政府由于在不但進行適當地調控，許多房地產產業，比如銀河高爾夫、星河灣這樣的產業，可以以完美的產品迎來市場，企業不僅沒有降價和收縮，但每個月與同期相比是200%的發展，所有的行業可能更多在收縮的過程中進行穩步擴張，您對這個現象是怎么理解的？第二，中國已經成為中國最大的奢侈品消費市場之一，08年中國的高端消費力非常強勁，除了剛才所說的汽車，在房地產很多方面市場反應更加明顯。

　　克魯格曼：這方面我一點想法都沒有，對于中國的房地產業，我什么都不懂，我覺得明智的做法還是您是專家，我就不多說了。

　　芮成鋼：克魯格曼先生有一個優點，實事求是，不假裝是任何領域的專家。把問題留給趙永爽先生。

　　趙永爽：我剛才在提下最擔心的問題是自己睡著，在北京上大學的時候，市面的時候一般都是聽外國經濟學家的演講，馬上就可以睡著。本人是一個房地產商人，是個奸商，所以今天這個論壇上不要去談房市。有兩個觀點希望跟克魯格曼先生探討一下，第一，您預測了全球金融危機的時候，包括我們看到中國也被卷入到金融危機之前，我最擔心的我的業主，我發現我們很多業主都是在廣東從事了十幾年二十幾年的外向型經濟，但是我驚喜地看到這些業主經歷危機之后，自己在轉型。前兩天我碰到了我的一個鄰居，也是我的一個業主，我的一個好朋友，我發現他既沒有很高的學歷，也不懂英文，也沒有看過克魯格曼任何文章和書籍，但是他已經從一個傳統的生產企業家變成金融家，現在再擔保和融資的事情，所以我發現中國在這方面是有天分的。中國這么多年的改革開放，受到國外的專家、政府人士的垢病，無論民主、人權還是計劃生育，但是這次金融危機當中受傷最少的是我們中國，恢復最快的還是因為我們中國，是不是因為中國的模式是成功？是不是以后全世界的發展中國家都應該拿中國這樣的模式作為榜樣，中國雖然不是火車頭，但我覺得她應該是經濟發展的一個榜樣。

　　克魯格曼：毫無疑問中國有非常顯著的成就，我相信也必須由重要的一方發生改變，在價值鏈上往上爬，這是很自然的，這樣的國家不可能長期持續一個位置。中國是不是楷模呢？你要記得一點，中國仍然相對來說是比較貧窮的國家，我說過中國的平均工資是美國工人的4%，即使墨西哥生產工人的工資也是中國工人工資的3倍，當然墨西哥她已經進入了一個更加技術密集型的產業，但是我顯然并不批評中國自己的發展模式，因為人民的生活水平提高了，我們對中國的這個成就充滿贊賞之情的。

　　芮成鋼：我想在今天這個時代，最時髦的一句話也是最準確的一句話，全球危機需要全球共同面對，我覺得可以應該加上一個詞，就是全球共識。

　　趙永爽：我發現實際上通過這次危機之后，可能經濟學家不是最重要的，經濟理論可能不是最重要的，最重要的是實踐，實踐才是檢驗所有真理的唯一標準，謝謝！

　　芮成鋼：接下來有請克魯格曼有共同點的嘉賓，和克魯格曼先生一樣，他12歲就已經上大學了，微軟全球公司的資深副總裁張亞勤先生。

　　張亞勤：首先我想歡迎克魯格曼訪問中國，希望您在中國訪問愉快。我有幾個簡單的問題，第一個問題，跟經濟復蘇有關，您認為經濟在什么時候開始反彈和復蘇呢？有哪些早期復蘇的跡象，有哪三個主要的復蘇動力。第二個問題，中國和美國的雙邊關系，顯然中美的合作關系已經越來越在世界經濟格局中發揮重要的作用，上星期我在華盛頓特區參加一個中美會議，有一些主要的決策者和思維推出了一個G2的概念，就是強調中美合作關系，您覺得這個G2概念好不好？您覺得中國和美國的關系在經濟簫條時有什么變化？ 

　　克魯格曼：這里有6個問題，可能要花一個半小時來回答，不好意思，講到經濟恢復的話，基本上沒有什么可以再講的了。G2不是一個有用的概念，講到任何的重大議題，不管是全球貿易，還是氣侯政策也好，還是國際金融體系也好，你必須要把所有的大國都納入進來，包括美國、中國，還是要加入歐盟、日本，最少也要G4，也許以后很有可能還要加入印度，所以是新G5，不是以前的五國集團，是新的五國集團。

　　雙邊關系是一個復雜的問題，可能會有一些非常深層次的討論，也許不一定坦誠，包括匯率政策、氣侯政策等等，這些都需要進行討論，而且今后這一天都會慢慢成為我們討論的焦點。我們很聰明，我們也都抱著善意，我們也對地球充滿了愛心，但我覺得這個討論還是會非常激烈，并不是說大家在會上非常追捧，但也會有非常強烈的爭辯。

　　芮成鋼：全球危機需要全球共同應對。克魯格曼先生說屋子里人太多，效果不好，有差不多的最后一個問題留給陳懷德先生。

　　陳懷德：作為企業的發展，有兩個問題請教保羅先生，我們富迪公司從07年1月29日正式開業，經營了兩年多，我們是08年1月15日在美國納斯達克上市，09年的1月份收購了美國富有集團，現在我們在全國分公司已經開業的超過了50個國家和地區，今年要開業的國家超過70個過程，金融風暴對我們來說沒有一點感覺，我們每年以100倍的速度遞增，2年多的銷售額從零到今天為止已經超過15億美金，我在全球結算貨幣以美金來結算，我想問兩個問題，第一在全球每個國家和地區結算的貨幣，這兩天我一直跟蹤保羅先生的觀點，您很明確地說美元在未來五年都會跌，我想這樣跌下去的話，我們的結算貨幣是否馬上要改？改成人民幣好還是歐元好？第二個問題，我們在全球50多個國家有開業，美國也不錯，但是我們擔心貿易保護主義的抬頭，因為現在金融風暴，很多國家對貿易保護是否會抬頭？對我們的全球發展戰略是否會有阻礙？

　　克魯格曼：你應該用哪個貨幣，這是你選擇的，沒人強迫你用哪一種貨幣來結算。但是對于美國人來說，其實我不太在乎你用美元、歐元、人民幣來做業務，我們不太在意，這并不是一個最重要的關注點，對于政策來說，對我們國家的尊嚴來說，這個我們都無所謂，你覺得用哪一個合適就可以去選擇。其實現在并沒有一個重大的保護主義運動，甚至美國是一個反保護主義的政策，當然經濟危機如果長期持續的話，可能有一定的情況出現。

　　芮成鋼：我采訪過美國的財政  部長的時候，他說用一個強勢美元符合目前美國和世界的共同利益。

　　梁上燕：剛才我們說的企業現象盡管不是全部，今天早上我進入到這個會場，短短的兩個小時，我問了三個問題，美國的通用汽車股票該不該買，剛才我問了鐘偉，他說該買，剛才教授也說到一個問題，全球的經濟文化不應該有國界，應該可以打開，我們也真心希望這些交流、這些觀點能夠通過教授先生帶過去，這樣大家才可以走得更快，大家少走更多的彎路，謝謝！

　　芮成鋼：我們相信克魯格曼先生一定會這么做的。

　　克魯格曼：我顯然會把我在此行學到的東西帶回去，也非常感謝大家，這是非常有建設性的提問和回答。

　　主持人：接下來進入一個別開生面的環節，就是廣東出版集團將會為克魯格曼先生贈送紀念品，讓我們有請廣東出版集團總經理王貴科先生，掌聲有請！非常感謝主辦方給我們這樣一場精神的盛宴，也感謝大家的參與！

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