提問：我是人民大學的創業家雜志的記者，在國際上自愿減排市場化路線是什么樣的？您是非盈利機構做這個事情，沒有強制性的市場里，市場化有沒有有效途徑和成熟的經驗，再有你們企業角度來看，怎么看這塊在中國的發展？你說如果一個人開汽車一個人做地鐵的話，這樣的話，動力是不足的。

　　張建宇：這個問題畢總已經回答一部分了，一種是純粹資源的一種是組織自愿的，典型CCF就是一個例子，承諾一定的減排量。我們在美國組織了30家美國最大的企業，整個市場在2萬億美元，他們的核心加入條件就是自己承諾一定的減排量，這些企業自己內部之間也可以通過自愿減排的機制形成動力。我已經說到對長遠VER市場，我們最后目的肯定是每個國家都有一個目標，把這個目標加以分解，進行全球交易。但是我想所有人知道，這個目標肯定要在很遠的未來才能實現。既是全球交易體系成立，我們看到現在歐盟在ETS系統還會有很多遺留在外的行業，所以不管是達到目標之前還是達到目標之后，自愿減排市場特別是隨著管理體系越來越純粹的生產管理向生產消費結合起來，甚至可能將來顛覆管理體系從消費加以管理的話，這樣談的VER市場系統的化是有很大發展，將來會有這么一點。你說到出行的方式，在博格達有一個BRT的CDM，我們在北京做了綠色出行指標，基本按照批準BRT的方法，當然有一個技巧，怎么使量變得可核查，有方法可以做，但并不是完全靠個人說的。

　　焦潔：我這邊有自己的一些想法，其實一致人和我們做了這么長時間，在自愿減排確實思考的比較多，我補充一點，市場怎么做起來，在企業這塊政策非常重要，就包括哪各行業定出什么標準，這需要政策給予很大的支持。大家可以看一下網上有這條新聞，大概是08年揚子石化南京鋼鐵污染大戶他們資源加入了歐盟和中國起動的中國城市環境管理適用性管理辦法，以前是排放大戶，國家也沒有要求二氧化碳不能超過標準，但他們自愿的把自己的標準提高了，他們需要拿資金采購溫室氣體的減排指標，這種事情應該以后會越來越多。另外市場怎么進行除了政策鼓勵了這個市場就成立了，另外媒體宣傳也很重要，現在世界上已經有不止一家的碳排放檢測網站了。你想對環境做貢獻就可以花錢買這個指標，這個市場正在逐漸形成過程中，越來越成熟吧。

　　提問：一些自愿減排行為可以強制了，這個是非常好的注意，我相信有很多企業愿意這樣，現在在西方國家，因為消費者的要求或者有關的投資人要求，很多企業很注意這個形象，但是如果說我們國家這里，實行這個問題的話，今天上午我講的，其實這方面的內容，我們有一些挑戰，因為我們太新了，我是一個企業家，我會看，我參加北京好，天津好，還是上海的好。還有聽說香港跟天津已經在密謀要搞了，我參加香港的好，所以這個問題我作為一個企業家，究竟哪一個市場是可以，以后進行下去，而且是公平，公開，公正的，這一條意見是提給你們的。剛才焦總提出的你們也可以考慮。你們作為一個企業社會責任，或者企業形象，你們也可以搞一個網站，我們到你網站上買，比如我回香港一次7噸我就買了，用我的信用卡自動轉了。

　　我提一個問題是提給邵志軍的，我自己剛才聽到你說，希望你們的項目由企業做，這一點我很感興趣，為什么呢，我想聽聽企業做你們這個角色有什么好處？因為我自己在貴州有一個項目，如果我做你的角色我怎么能把這些農村組織起來。

　　邵志軍：作為政府這個角度來看，不影響直接或者間接從事這種交易，這個項目是環保局前頭做的，從政府職能角度，我覺得更應該由中介組織或者企業來做。現在有一個問題，我個人感覺中介組織特別是做碳交易這方面的中介組織或者企業好象不多，在四川不多，都覺得賺不到錢。另外他們現在組織能力也不具備，所以我想做這個事情的話，可能你做的話，就依靠政府幫助你建立一套系統，從省到片區，有你的機構，和農民或者村民委員會，獲得信任，愿意把碳賣給你。如果沒有這樣的體系要做起來還是比較難，我們依靠的是政府環保體系試點。愿意跟我合作的話，我們可以邊合作邊研究。

　　提問：我是來自北大的學生，我想問張博士一個問題，您提到和四川項目合作中由美國環保協會前頭，資金基本由ARG公司提供的，這里涉及到節能減排中國際合作的問題，無論是CDM或者VER，你們認為怎么建立一個比較好的國際協調機制統一的進行全球的整體的碳排放量的減少。

　　張建宇：兩個方面，第一方面我們現在談綠色經濟、談綠色道路，大家談低碳發展，但我們可能不能忘記的一個事情，這個事情本源是什么，本源是氣侯變化我們要面對共同的挑戰。走到哪一步也不能忘記目的是為了實現氣侯安全，這是問題的本源。延伸含義是說如果我們只是說具備了由自己的性子發展走上這個道路，不一定最后實現氣侯安全，那可能我們就沒有實現遠期的目標。第二個往下看十年二十年發展的話，肯定世界上，就像中國看到的，北京、天津成立交易所，各個省、市成立交易所，二級市也在成立交易所，這是很健康的事情。就像美國上世紀100多家汽車公司一樣，經過轉折和堅定，最后有逐步市場歸一的過程。將來大家會認識到進行相互聯合，不簡單的是到我這里賣，包括什么指標、方法學、認證機構怎樣，一系列研究的問題。所以我想全球統一的碳市場肯定是我們共同的理想，只有這樣的市場，有了碳價格，價格又跟控制目標結合在一起，才能使得成立了持續不斷的原動力，推動減排、技術轉讓等等，這個過程中肯定有很多政治、國際因素在其中起作用，您應該投入到這個事業里，這肯定是可以投入一輩子的事情。

　　林而達：CDM是全球合作的機制，另外我認為不是唯一的機制，肯定有一些市場機制，金融機制、還有土地。同樣雖然剛開始起步，但也有國際合作。

　　主持人畢建忠：關于交易所，北京產權交易所實際上是國內260多家產權交易機構之一，但你們不知道，全國有260家產權交易所，有的是事業單位，有的是產權單位，但因為市場力量謾罵極具了，目前形成了北京、上海兩家比較大的，北京是943億人民幣。如果環境交易所太多的話也是一樣的，北京、上海都有它的天然的優勢，有那么幾個存在是可以的。但遍地開花是不可以的。最后個問題。

　　提問：北京林協會的，去年奧運會期間有一個綠色出行的項目，掛牌交易，我關心三個問題，這個項目怎么計量的？第二什么單位具有什么資格才能先設定游戲規則、項目讓大家做。第三個問題如果我不知道買回來了沒有，這個錢怎么用？大家去減排這個結果，但是這個錢是誰在用？

　　張建宇：我介紹一下這個項目運作過程，我們做網上計算器之后，有效的注冊量是8895噸，盡量達到要求。簡單的做法是個人注冊量不計算的，可以用計算器說減排多少，這個量只是象征意義，但不是作為交易量，交易量一定是企業單位注冊的客戶，可以看到里面有兩種注冊，一個是個人一個是單位，單位有一個ID號碼你可以進去注冊，我們鼓勵單位給個人提供一些補償或者鼓勵性措施，使得個人有意愿做這個事情，或者這個東西最終核心是我們認為個人和單位之間有一個相互信任感，你不太可能欺騙你的單位。這是一個簡單的做法，但里面一些借用BRT的方法學，寬泛的話是5萬多噸，但交易量最后采取最保守的估計8895噸。賣給誰北交所一直積極尋找買住，應該也是找到了，即日會加以公布。錢我們也在探索新的辦法，我們做法是把錢成立綠色中信基金，以基金錢聚集到支持有關工作，包括種樹等活動，可以繼續運轉下去。我們在星期四和世博簽訂了協議，會利用類似的公司在世博期間擴大范圍，利用這套體系進行下去。

　　提問：我做林業的，我先設定一個林業項目，然后通過林業項目拿VER去融資然后定向做這個心目，這個流程合規不合規？

　　主持人畢建忠：可以的，關鍵有人發現，要能看中你這個項目才行，如果不能只能掛牌，這種思路是可以的，是未來收益。

　　最后請五位專家暢想一下自愿減排的未來。

　　龔俊松：關于北京環境交易所所有業務，除了技術是比較傳統，其他業務都是非常新的。通過我們06年開始到現在兩三年，不斷的修整和調整方向，現在認為CDM信息服務和生態補償VER信息服務這兩個平臺上，應該是比較短的時間之內建起來的。而且為什么我們要讓VER注冊系統上線呢，已經有一個項目進行注冊了，另外四川的農業減排項目和新疆農業減排項目也會注冊，目前正在研究可以不可能進行二次交易，我們相信通過各種相關機構共同合作，應該可以把VER市場繼續推進下去。

　　焦潔：作為專業咨詢機構來講，如果在中國自愿減排能夠發展起來，那我們咨詢市場又擴大了非常大的一塊，我們非常希望這種情景早日發生。

　　林而達：我認為VER市場，因為是有需求的，國際、各行各業的需求。但是開始階段我們認真的把他做好，就可以健康發展。

　　邵志軍：我對四川農村溫室氣體減排項目看好，我認為這個項目有利于環境保護，有利于農民增收，也有利于新技術的推廣，雖然目前認識到這個項目的人還不是想象的那么多，但我相信不愿將來，認識這個項目、關注這個項目的人越來越多，我關注這個項目，也愿意貢獻我的力量。

　　張建宇：我想所有市場手段，希望大家不要忘記，最后還是為了保護環境，交易體系的建立最終核心應該說是有總量，保證了環境安全，通過交易機制，不管是VER還是CDM，目的都是為了兩個，一個是價值發現，第二個是希望提高減排效率，所以我覺得這是一個問題的兩個方面重疊在一起的，我們任何時候都不能為了交易而交易，為了減排而減排，沒有這個目的我們搭建的多好，最終肯定都是空中樓閣，沒有堅實的基礎，基礎就是環境保護的目的。

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