平行會議二的文字實錄(2)

http://www.sina.com.cn 2009年04月30日 20:25 新浪財經

　　首先跟大家分享一下首先什么是自愿減排，我要說的是自愿減排和CDM的區別。第二塊是和大家分享一下世界上自愿減排的國際背景和市場概況。第三部分是自愿減排的技術應用，主要從咨詢機構講具體怎么操縱自愿減排。最后淺談一下自己對自愿減排和生態補償的關系。

　　目前VCS在國際上用的比較多的自愿減排體系，有點鄉CDM的EB，VCS由國際氣侯集團等在06年6月份的時候做的自愿減排的標準。在這個標準之前，我們自愿減排真的是買方和賣方出于自愿的目的，比如我同事開車了，我做地鐵，說我減排了0.5噸二氧化碳，他說我愿意買就買了。但不能確定0.5二氧化碳是不是又賣給其他同事了，所以為了防止交易上的可能不公平，在06年在國際上出了一系列的體系，除了VCS，還有藍色注冊體系，大家叫VER+，還有其他體系。

　　看看這張表，體現了從98年到07年十年間所有的減排指標的量，大家可以看，自愿減排指標比CER和其它減排指標年齡都大，只是量不是很大。到07年可以說是一個飛躍，通過這張表可以看到，自愿減排并不是我們所想象的是多少新的、不可到達的境地。在98年開始全世界已經有了很多這樣的活動了。下面這個表是VER的價格苗，這是通過調查組織公布的數據，前面是各類型項目不同價格有區分，新能源可再生能源價格高一些，其次是甲烷項目，大家看到森林項目也可以，包括能效提高的項目。另外右側的表是VCS體系下價格基本是這樣。

　　在這塊我想說一下VER和CER，所謂的CDM的關系和區別。其實很多老師講過了，在CDM機制里有全世界52個附件一國家，是有減排義務的，購買CER的人全部是強制的來采購減排指標但VER不是，我自己理解從買方到賣方都是范圍非常廣的，似乎沒有邊界的項目，比如從買方來講，都是在附件一國家之外，有的像中國的企業雖然沒有強制你承擔減排義務，但今天有很多中國大的企業、像中國移動，非常想成為零排放企業，也可以采購VER的。另外從賣方，必須在第三世界國家，VER就不一樣了，有很多業主也可以在發達國家。美國也有一些國家產生VER指標賣給其他洲。另外在項目類型上，VER也是自愿減排類型包括非常廣泛，大家知道大部分的VER項目基本是遵循CDM的方法學來的，但據我自己的一些了解，我感覺有很多的減排項目目前沒有方法學，但也產生了減排量，因為是自愿減排，比如我說的我今天沒開車坐地鐵了，或者包括今天我在這里呼吁一下，今天晚上八點半到九點半停電一小時。像這種行為得可以產生VER。

　　在這塊我做了自愿減排開發流程，我覺得這個流程做的不能叫做自愿減排，因為VER是一種非常自由的過程，但是總的來說也包含這幾項，一個是項目判斷，首先要判斷一下這個項目是不是真的產生溫室氣體減排，我是以咨詢公司角度做的，聘請三個咨詢機構，或者有項目協調組織者。另外是技術方面的東西，制作項目設計文件，在VCS下應該叫做PD，項目設計文件一般情況下是根據CDM來講是40個工作日能夠完成的。另外找買家和DOE的審核，我們在周口做的60萬戶的互用沼氣項目，在審核這塊還面臨著很大的困難，自愿減排、非常零散的項目審核確實是很大的問題。我們周口的項目檢測按照抽樣進行的，最后是簽發、獲得減排收益，這是按照CDM開發流程套用了一下，我估算時間應該八九不離十。

　　說到自愿減排和生態補償關系，我在這里如果我很深入的說，不可能說的很深入，我只是提出自己的想法和觀點，目前中國生態補償真的很像世界上進行了十年的自愿減排，任何一種產品，我們VER叫做產品的話，有一個很大的市場持續性的推廣下去的話，其實都需要一個非常好的市場環境，這種市場環境，我想在中國現在初步具備了，因為從國家政策來講從大的企業對環保的認識程度來講，這幾年中國到了很高的程度了，我覺得在中國如果做自愿減排的話，現在可以說是非常好的時機。我感覺在經濟形勢非常好的情況下，比如07年或者08年上半年，大家資金持有者他們資金指向方向會非常廣泛，或者可選擇的余地非常大，比如可以投資房地產，但是經濟比較頹廢的時候，其實資本沒有消失的，尤其是在中國，只是信心不足，流動性差了，投資什么才會使自己資本持續增長呢，環保這個行業是非常好的方向，包括四川環保局提到了，以后這類農村沼氣項目到底可以不可以由企業做協調機構，或者企業資金先期介入，我覺得這些都是非常有可能，因為我自己參與了PCDM項目，我對農村沼氣項目就非常感興趣，農村戶用沼氣一定是一個社會效益、環境效益非常好的項目，他的錢是補貼給真正需要錢的農民的。前段時間EB出了新的方法學，減排量一年是58000噸，在這種情形下，不管是CER、VER是有這部分額外收益的，本來建沼氣池也好或者其它自愿減排項目，收益類是非常低的，甚至沒有什么資金收益，但有了減排指標交易的話，就會很大的推動這類項目在國內也好、國際范圍的發展。

　　我在這個領域不是專家，只是拋磚引玉，把自己的觀點跟大家進行分享，希望一會兒大家共同討論一下我提到的幾個話題，謝謝大家。

　　主持人：下面邀請林老師，中國農科院農業與氣侯變化研究中心主任，剛剛從英國回來。

　　林而達：我在中國農科院搞氣侯變化研究，去年開始跟美國協會合作，主要做一些VER合作，我把我的理解情況簡單介紹一下，不對的地方請大家指正。我的題目是農業固碳與減排項目的定量認證，，一個是為什么認證，怎么認證，用什么方法認證，CER、VER有什么不同。二氧化碳看不到摸不著，量如何確定需要依靠科學的方法，在研究基礎上，有一些組織出版了各種認識方法，需要檢測方檢測和第三方查證認證確定這個量確確實實的，不然不管CDM還是VER的買方會有疑惑。CDM項目大家很清楚，主要是可持續發展，通過發達國家和發展中國家合作，引進先進技術達到可持續發展，發達國家幫助發展中國家實現減排。

　　現在講認證什么東西，有這么幾條，通俗講就是認證減排量，或者從大氣中清除多少碳，是長期的效果，另外可以用書面擔保，第三方機構擔保。另外根據認證投資方有權提出轉讓要求，CDM是代表國家簽發，VER并沒有要求國家簽發，但投資方可以轉讓買賣，也可以不買賣，另外項目內容修改不可以違反雙方協議。怎么認證，從我們的做法大概是這樣，先進行項目設計，選擇認證機構，實施固碳的減排，項目實施過程中周期性的選擇檢測機構以及檢測方法，根據設計進行實地檢測，認證機構查證，對檢測機構的結論進行查證，科學計算實際測量等等提供認證的結論。五這個項目是美國生態基金會，注冊放是NIG公司，我問過他們我理解自愿減排不是四川去自愿減排，是他們自愿減排，你是幫助他自愿減排。我問他交易不交易，他們說不交易，不交易為什么還要減排呢？他說我計算了一下整個公司建立到現在一共減了60萬噸碳，要把他買回來，其中30萬噸在中國，30萬噸在美國，作為企業對社會責任的認識。也有人可以在線交易，用什么認證，肯定需要一個方法，大家知道CDM的EB認證是非常嚴格、謹慎，因為怕高估了減排量。本來是為了保護氣侯，最后如果沒有實際效果各種成本都花了，所以方法學很復雜特別是農業林業的項目。但VER一部分都在農業林項目，因為有生態項目。自愿碳交易標準VCS，另外自愿減排不是像CDM那樣嚴格的國際發展的機制，另外有投資方認可以，IPCC提出了相關的指標，這些都可以作為參考。其實VER很重要的是投資方認可，如果用于交易，肯定有一個國際可比性，VCS是一個方法。

　　CER和VER有什么不一樣，一個是經批準、認可的第三方進行。第二個經過批準和認可的方法，第三CER需要國家簽發，目前我們國家雖然沒有減排的義務，簽發以后會對我們有什么影響目前正在研究。另外DOE需CDM理事會批準。VER是投資方統一就行，但要符合中國法律，中國還沒有把二氧化碳作為污染物，直接套用污染物交易還是有一定困難，但中國有生態補償，我覺得VER要符合國家法律標準這將才能健康進行。農業項目的認證也有一些重點，比較復雜，不像工業項目那么明確，一家一戶一樹一草怎么做，還有跟哪年相比，項目開始前情況怎樣，四川有些項目我覺得有些時候認證的過程中還要討論它的長期效果，因為我不知道四川情況，有的地方農村共用沼氣幾年不用了，農業項目應該有20年以上的期限。比如說退耕還林碳就增加了，但沼氣可能要評估一下風險，比如地震了。還有額外性，額外產生的而不是原來就有這個林把它納入這個項目，其實只是額外。另外泄露和風險，農業量不超過政府規定5%。正在進行查證和認證的農村控制溫室排放項目，包括新疆維吾爾自治區的農戶沼氣、沙漠防沙林種植和農業灌溉項目等等。

　　主持人：下面有請北京環境交易所交易運營中心副主任龔俊松。

　　龔俊松：各位領導，來賓大家下午好，由我為大家介紹一下北京環境交易所的生態補償項目減排量注冊系統，我們主要介紹三部分內容，首先介紹以下關于北京含交所的情況，北交所跟北京環交所之間是什么關系，北京環境交易所目前是北京產權交易所全資子公司。應該說北京環境交易所籌備是從06年年底開始的，雖然現在由北京、天津、上海和湖北、湖南幾家都建立了環境資源交易所，但是我們可以看到，北京環交所籌備上是做的工作非常多了，主要為什么成立這個機構呢，主要考慮到當前面臨的越來越嚴重的環境問題，我們在試著探索一種市場化機制和金融化手段，解決以往的行政手段或者法律手段很難解決的環境問題。經過兩年多的籌備，北京環交所與8月5號正式掛牌成立。得到了環保不、發改委、北京市政府的支持，定位為北京市政府特批的經營實體，主要方向是希望成為國際國內環境類權益的價值發現平臺和市場交易平臺，但在座都對業內人士，對中國政策環境比較了解，如果我們想把環境交易所建設成歐盟、美國那種非常發達的市場模式的話，現在受到很多的障礙，倒不是國內沒有技術水平差距，主要是政策方面存在障礙。不管是CDM項目或者VER項目，做的更多的是基于項目的減排量的賣，基本是單項流動的，很少出現買和賣在國內進行的情況。

　　現在經過半年多的探索，北京環交所業務架構就是這張表，業務中心分三個，一個是節能環保技術，這塊一直有現實交易存在，第二塊是排污權與交易量中心，第三塊業務是CDM信息服務和生態環境促進中心，還有兩個職能中心，一個是交易運營中心一個是會員中心，才外有研發中心和辦公室、財務部，我負責的是交易運營中心，有三個方面的工作，第一是產品開發部門，負責新產品的設計、開發以及制度、流程、規則的設計，第二負責交易平臺系統的搭建，第三個是交易過程中控制交易風險和承擔交易審核的職能。可想而知今天為什么沒有讓業務部門講生態補償業務，我們現在講生態補償的業務項目交易處在一個類似產業化生產的過渡的階段，所以由我來給大家介紹一下我們這方面的業務基本設想。

　　這張圖構思了生態補償服務信息平臺的架構，我們今天提生態環境，畢主任一開始介紹的時候說，如果說生態補償有點跟碳很難直接掛鉤，就可以理解成VER的項目信息平臺建設，我們想建設這個平臺，結合買方、賣方、咨詢機構、檢測、認證、核查機構，而交易所只是說不會與這些機構產生爭利的行為，只是搭建一個交易平臺，制定交易規則，篩選出市場認可的方法學，整個的檢測、核查、核定，建立成市場認可的注冊系統和交易系統，協調項目開發中各類專業服務機構提供的服務。中長期講，現在VER的標準至少有六到七個，VER不像CDM只有一套東西，全球有很多個也沒有哪個特別成功，我們想把所有相關機構集合一起，先期通過建設生態補償項目檢查注冊活動，保證項目減排量產生之后，不會出現賣給甲方又賣給丙方面。在實際成熟的時候會考慮跟國外系統的互聯互通，實現國際化。四川項目正在核查階段，之后在北京環交所進行注冊，多余下來的沒有買的減排量也可能會進行公開掛牌。

　　這個注冊系統主要有兩個功能，第一是注冊功能，第二交易劃轉功能，不能說是交易系統。注冊功能是說保證賣家減排量不會一家多賣，再有環交所減排效果采用的方法學，所接納的核查機構要受到交易所的認可。中長期來講，一個是交易所自己有標準，再有對國際的一些標準實現互認。如果尋找到買方，需要把所有者劃轉到買方賬戶上，有了劃轉功能之后，項目可以從甲處到乙處再到丙處，是可以一步步向上追訴的。最后一個是交易劃轉實現分析的功能。接下來看到登陸界面，主要是工作人員和研究人員，從工作網站上。這個網站正在進行改版，新版的網站會4月15號的時候正式推出。這給大家展示的是注冊系統項目錄入界面，比如生態補償項目經過核查，核證，需要向交易所注冊了，把相關的注冊申請提交給交易所，交易所根據設定的基本信息，對項目減排量進行注冊，第一個是基本信息，第二個是其它信息。基本信息十個信息采集點，全部項目錄入之后會自動生存64位編碼你這個項目第一噸定義什么編碼，下面的其他信息是對項目提供輔助識別的功能。這頁展示的是一個項目成功錄入以后批準注冊了有64位的注冊編碼，下面是關于項目的基本情況，是不是有簡介、附件材料等等。這是注冊證書的樣本，詳細情況我先不說一會兒畢主任會詳細介紹。這一個是正面，一個是反面，項目基本情況，一共產生多少噸的減排量，所有人是誰，不同編碼，有沒有什么交易行為，一會兒畢主任會詳細介紹，剛才將注冊系統第二個功能，比如說四川環保局的項目，農業項目成功注冊了，現在正在進行核查是08年，幾月幾號核查出來多少減排量，多少噸，按照核查規定這個指標應該歸ARG所有，交易類型分兩類，二次買賣在VER，成交狀態為了配合二次買賣可實現預留的，成交狀態為兩個，一個還可以繼續交易，第二是注銷，就不會在交易系統里再有反應了。如果還是可以繼續交易的，在政治環境成熟的時候，這個指標很可能再進行交易。那樣這個指標就具有一定的流動性和投資價值，但什么時候進行二次交易，還沒有比較明確的答案要根據市場環境和政策環境來走。這頁是成交項目的信息察看，就是這個項目編號一到五萬噸的編碼，五萬噸指標經過了哪幾道交易過程，最初原始指標是歸誰的，整個過程都反映了，每一筆交易是不是可以進行二次交易，上面反映無的就不能再交易了。最后注冊方、交易方登陸進來看到的信息，可以看到自己注冊項目的情況、信息，交易狀態，注冊時間等等。還可以看到參與交易過程中所交易過的項目基本情況，包括注冊項目、交易項目的匯總也可以進行展示。現在注冊系統這么考慮，對于注冊方、交易方來說提交注冊申請的話，在外網上只能進行察看信息，還沒有給他設定可以直接在外網上提交申請注冊，現在如果提交申請注冊只能書面提交申請，由交易所人員錄入信息審核之后才可以成功注冊。開發系統中預留下了從外網直接提供注冊申請、交易申請的功能，待市場起來之后根據具體情況設定開放還是關閉，以上是我給大家介紹的關于北京環交所的情況和注冊系統的情況，謝謝大家。

　　主持人：現在進入高峰對話，大概20分眾左右時間。

　　提問：大家好，很榮幸參加這個會，我們公司也有一個項目就是在周口地區的關于戶用沼氣，我們公司比較具有前沿的研究經驗，我想問林老師一個問題，對于戶用沼氣，無論是CDM還是VER，都面臨項目分布分散的情況，一家一戶是比較散開的，這樣的情況做核證的時候是不是會遇到一些問題，您怎么解決的？

　　林而達：這種分散的項目我覺得主要取決于投資方需要的精確程度，肯定一個一個測量很準確，成本就會高，在成本和精確度之間找一個平衡點，為買方接受就可以了。

　　提問：您怎么尋找這個平衡點的？

　　林而達：我們認證成本是有限的，我們大概選一些粗養的樣點，另外我們還有監測方，由項目開發方和監測方組成的。

　　張建宇：實際上理論上所有項目都可以成為VER項目，實際上很大程度上VER以買方需求為市場的，目前我們看到市場上VER主要存在企業的社會責任、個人需求、企業出于潛在指標分配的考慮進行的購買，所以這些買主在項目傾向性上很明顯是在VER傾向一些，希望這些項目真正起到環境保護的效果，這樣的項目如果有扶貧等效應，保護當地環境質量、扶貧、二氧化碳減排，如果還有文化其他方面就更好了，多種考慮之下，農業項目很明顯是首當其沖的方案。比如太陽能做VER項目就很虧了，實際上是市場選擇的結果。

　　焦潔：其實我理解跟張老師理解差不多，說的具體點，我們當時給葉祖做過VER項目建議書，其中按包括幾類，一類是注冊承CDM項目之前已經產生的減排指標，比如我水電發電半年了，我才注冊成功，這半年減排可以當VER賣，這是特別狹義的情況。另外所有CDM項目適用這個方法學的都可以做成VER，我就補充這么多。

　　提問：全世界都在談論二氧化碳減排和其他減排項目工作，在咱們林教授的專業技術和我們能夠出示資質證明的情況，完全可以在全世界獲得最好的自愿貿易平臺。

　　提問：我是英國可再生能源公司的，戶用沼氣用了一段時間以后有可能沼氣池上部就固化，硬化了，如果排不出去的話沼氣量就會很大的下降，您做認證的時候怎么考慮這些實際問題的？

　　林而達：我們項目是三年時間，現在是第一年，說到這個情況是客觀存在的，估計排氣量可以做一些恰當的估算，我們依托研究單位，長期的研究歷史，而且在發展CDM關于沼氣的方法學，所以我們可以借鑒這個方法。總的方法是覺得特別注意高估它的效果，因為有長期研究結果就會對它生命周期有一個估算，這些需要一個模型方法做。我們現在使用的跟美國環保協會組織的專家編寫的一本清潔林作的法則，那里有詳細的技術問題，只有這些技術做好了，買方就會比較相信，要不然你說一個沼氣池就過于簡單了。

　　張建宇：補充一下，我們過程中肯定問到賣方不能給那么多量的話，所以自己規劃的時候多出一些量來，如果是先付出的，后期核查的時候如果出現缺漏的話再用多出來的量加以補充，通過這樣的機制保證合同條款當中的條款得以執行。

　　主持人畢建忠：我們做交易所一直研究自愿減排的問題，我們認為至少有兩種，一種是完完全全的自愿，另外我制定一個規則，自愿加入，強制檢查。這樣適合很多企業，什么企業可以做呢，中國有那么多企業完全適合做的，或者來買或者來賣但市場沒有起來。所以我們考慮到很多國外500強企業可以進來，或者他們的下游企業，比如沃爾瑪下游企業參與進來，這樣市場就會做的很大、很難以想象，讓各位和很多機構參與，我希望大家充分發揮自己的想象研究、探討、參與自愿減排的事情，不僅僅局限于農業的項目。當然農業項目是非常典型的。