平行會議二的文字實錄

http://www.sina.com.cn 2009年04月30日 20:25 新浪財經

　　2009年3月28日，北京市金融辦主辦、北京環境交易所承辦的“綠色金融論壇”在北京市金融大街17號北京產權交易所-中國人壽中心成功舉辦。以下為平行會議二：生態補償信息服務平臺建設與中國企業的自愿減排的文字實錄。

　　主持人：給大家展示一個證書，是碳信用證書，兩個禮拜之前我們國家發改委分管氣侯變化副主任謝振華去美國訪問，從我們這邊帶去十張二氧化碳自愿減排證書，送給美國政府一些要員。今天我們也會贈送給幾家企業，他們已經是中國企業家群體比較具有社會責任的群體，我們希望通過這個贈送增強他們社會責任感，同時想讓更多企業履行他們的CSR。

　　今天下午的論壇第一部分是生態補償信息服務平臺建設與中國企業的自愿減排，另外一個主題是締造綠色公司--中國企業的自愿減排浪潮。我想生態補償在07年的時候，國家環保總局曾經有一個比較具有操作性的文，叫開展生態補償意見，但弄的很多人沒有頭緒。今天演講的嘉賓和在座各位都在思考，用什么手段實現生態補償。生態補償在國際上應該這樣講，分為廣義和狹義兩種，廣義說分四個方面，一個是公共補償，比如政府工程比如說天然林保護等等。第二是限額交易計劃，就是CDM這樣的計劃是生態補償的一種。第三種是直接補償，包括自愿減排，第四種是生態產品認證計劃，通過認證方式補償它。生態補償跟自愿減排有什么關系呢？是一種狹義的生態補償，因此我們有必須把生態補償這個概念拿出來，不僅符合理論上的銜接，也符合中國的政策導向，因此我們把這個概念拿出來，如果做最簡單的理解，我們討論的是中國版的VER，這個市場有多大，我想在座各位都有非常美好的創想。首先邀請美國環保協會的中國項目負責人張建宇博士。

　　張建宇：大家下午好。我叫張建宇是美國環保協會中國項目負責人，跟各位或多或少打過一些交道，我們1967年在美國成立，應該是在美國最大的民間環保機構，有超過80萬會員，有兩個特點，第一是會員制的，所有資金都來自于個人的會員的捐款。我們不接受企業和政府的捐款，主要是為了保證自己做工作的非政治性和非商業興。第二個是美國環保協會做工作的時候希望把科學、經濟、法律三者結合起來，中文叫找到了解決問題的答案，或者不基于手段，以目的為導向，我們本著這樣的精神從事工作。

　　這里有一點需要我們加以注意的，我跟謝主任在美國進行訪問，不管接觸到美國的政府、民間、企業過程中，我是有一個比較深刻的感受，除了大家談的承諾，土地的碳排放管理更多的人士加以提到。我們談到碳排放的時候，經常想到化石燃料、CDM項目、可再生能源，太陽能，還有超超臨界等等。其實還有很多大塊的因素在我們日常當中談的不多，比如避免森林砍伐，對熱帶雨林國家比如說像巴西這樣的國家很重要。也有研究學者研究，有一篇文章，如果我們農業有關的排放進行合理安排的話，可以抵消很大一部分的工業產生的碳排放污染。這個圖是希望大家注意到，談到二氧化碳排放的時候，不止是燒炭燒煤產生的氣體，還有其他活動也產生了氣體，如果套用CDM的話，那些產生溫室氣體排放，一樣可以成為潛在的減低二氧化碳的來源。我們談到農業的項目實際上關注了新的排放領域的管理。說到自愿減排市場剛才畢主任說到了一些。

　　實際上碳市場里，如果大塊分的話，分成很多種，至少四種縮寫，比如AAU，CER、ERU、VER這些屬于強制性減排市場，這是我們比較熟悉的，特別是CER，跟我們國家CDM項目直接相關的。還有一類市場是自愿減排市場，簡稱為VER，自愿減排總體量和CER市場強制性減排市場，相比規模小的多，但看到增長趨勢的話，比如相比06、07年，06年是96.7億美元，增長了三倍多，CER市場是310到600多億，增長速度來講，VER是增長非常快的市場。

　　自愿減排和強制減排是有區別的。強制減排是政府管制接受認可的，不止是發改委要批，一般是賣方擁有的所有權，獲得減排方可以加以注冊，一般由第三方進行審核。自愿減排還是有一些區別的，強制減排市場一噸就是一噸，價值是確定的，自愿減排市場根據不同的項目有一不同的減排價值，到目前為止自愿減排不需要獲得官方批準的，政府對自愿減排市場沒有統一的政府的管理方式，當然大家可能熟悉的CCS，他們做CER、VER的時候，他們試圖建立這樣的體系。間接排放可以以間接減排加以抵消，所有權是可以聲明所需要的，不需要加以證明。自愿減排的動力在什么地方呢？強制減排動力是來自政府的管制，我有承諾，我要進行減排，進行分解給我的企業，我的企業就有了減排責任。如果達不到的話就有人罰你。自愿減排就有一些不一樣的地方，這里動力有這樣三方面，第一個是一種責任，不管是個人行為責任，大家知道經常看到一些明星、有影響的人經常說我買了多少噸碳指標，抵消了我一年的行為所產生的排放量，我記得奧運前睿誠鋼(音)買了5噸還是多少，抵消了一年開車的二氧化碳排放量，產生了很大的影響，他買的就是自愿減排的指標--VER。對企業來講，降低自己的碳足跡，有的企業通過自己改革可以做到，有的企業做不到，所以可以購買VER。這兩者都是一種善舉，自己內心的要求。當然對于企業來講或個人，不排除宣傳的效果，總而言之這是跟聲譽結合起來的要求。第二投資和銷售潛在的途徑，作為投資和再銷售的行為不是太多，比如不像CER市場那么規整，有不同的方法學，很多時候是不是再重新銷售呢，這要打一個問號，有待于這個市場完善，可能會有更多的價值。在現在看到的市場當中進行自愿減排的買方很多是美國企業，實際上對于美國企業來講，在奧巴馬上臺之前是一種預期，上臺之后是一種現實，現在只是時間問題，對美國企業的碳排放早晚管理的問題。有這樣一種觀點認為，也有這樣的人探索，在美國的自愿減排市場潛在的可以成為將來美國企業獲得到碳排放權當中的一種可以參考或者依據，企業在這個國家制訂排放配額中，會考慮到擁有的自愿減排量，自愿減排市場價格比強制減排價格相差比較多，所以獲得自愿減排市場的指標實際上對這些企業，如果預期將來在政府管制的碳市場當中影響的話，對他來講可能也是一種比較好的先期投資。

　　特別是對中國企業，實際上從我們觀點認為，對于中國企業來說我們認為VER對中國企業是必須經過的道路，原因是我們企業越來越國際化，我們的企業在海外上市，我們企業要賣東西到海外，我們飛機要落在別的的土地上，我們船要開進他的港口。總而言之，國際貿易是越來越成為整體，我們可以很長時間不承諾，但擋不住那些承諾的國家通過他們的市場運作機制對我們的企業產生的要求。這時候我們企業怎么達到要求呢，VER可能是這些企業將來實踐降低碳的足跡，在這樣一段過渡時間么，可能也是一種選擇。

　　剛才講到農業溫室氣體減排，我們在中國已經做了幾年這個項目，稍微講一下到底自愿減排項目是什么樣的項目，怎么做。簡單來說概念就是通過改變傳統農業方式，減少儲存溫室氣體排放，類似我們做的種樹，減排量視為自愿減排的項目或者指標。自愿減排項目收益是有很多種方面的，一個肯定減少溫室氣體排放，第二由于很多的項目本身是跟土地和農業生產方式相關的，有很多重項目，當地環境質量改善和環境系統恢復，這些項目很多有節水、節能的效果，特別是在中國，農業要進行減排項目還有很大的前景，就是潛在項目可以為農民更多獲得收益，減少貧困或者更符合黨中央提出的建設社會主義新農村這樣的理論體系里，自愿減排項目作為農村的溫室氣體減排項目有它很重要的意義。這是項目實施過程，如果大家熟悉CDM的話，沒有什么本質區別，如果有本質區別的話，有開發者、審核方、買方，和傳統CDM項目部太一樣的是多了項目集合者--農戶，這里有什么原因呢？很容易理解，我們在做農業項目的時候往往涉及到千家萬戶，每戶通過自己的土地運用方式潛在產生的量多大，比如一年一戶用沼氣一噸到兩噸，量很小，我們不知道期待買主和千家萬戶農村簽定協議，所以這里出現項目集合者，簡單來說就是承上啟下的作用，把農民集合起來，作為賣方VR擁有者跟買方簽協議，再把獲得的資金返回到參與者手中。起到協調、協作、審核、組織的工作，這是和CDM不一樣的地方。這里也有關鍵幾個方面，包括進行基準線的測定、測量變化、注冊登記，和VER相比沒有本質區別。很重要的一方面大家可以感覺到，我自己體會VER和CER項目關鍵區別是，第一用什么方法來檢測、測定、測量，通過什么公認的方法，把量確定下來。還有一方面是項目集合者，這兩點可能和傳統CRM的區別。方法學里現在有幾種不同的嘗試農作和林作的方法學，杜克法則是我們協會和美國杜克大學來做出的清潔農作和林作低碳中的作用。我們通過很長時間研究建起的方法學，這是開放的，大家可以加以應用。實際上從我們的角度來講，本質上不是特別大。

　　介紹一下我們的項目，我們在新疆做了三種農業檢查項目，滴灌，互用沼氣，還有種植紅柳，四川有共有沼氣、用水管理等等，這個項目不是我們自己獨創，但我們貢獻是幫助當地的政府和農民在原有基礎上把碳的收益和降碳效果，通過我們的杜克法則幫助他們把指標加以測算出來。新疆是環境檢測站，四川是環保局中心，我們認證是中國農業科學院農村與氣侯變化中心的教授給大家介紹。買方是大家關心的，到底誰會買，這是不是忽悠人的事情。確實不是，確實有買方，AID集團就是大家所熟悉的AID集團，是快要破產的AID集團，但是破產之前已經把錢付出來了，總共項目73年，AID是為了彌補06年的，他想成為零排放的企業，他排放量就是辦公室應用、旅行啊，本身是一個保險公司，總共算出62萬噸，把32噸在美國國內進行抵消，30萬噸拿到中國來通過四川和新疆的項目進行抵消。紅柳項目比較有意思，自愿減排效益是比較關注的，紅柳是一種當地原生的灌木，主要防風抗沙的作用，當地農民把紅柳沒有人管情況下給它砍了，比如用來蓋房子，起到了很不好的效果。紅柳還有一個特點，跟不接種大蕓，原來的時候農民不太關注紅柳砍了造成很大的沙漠化，有了這個項目，農民認為種紅柳是潛在的收益，我們去新疆看的時候，農民收獲大蕓的時候，自愿組織起來去看紅柳、大蕓。又有洪流紡紗的效益也有大蕓的收益，使得農民對這個事情的動力結構就產生了變化，產生了挺好的收益。滴灌原來是以色列的技術，買一條有壓力的管道，把農藥、化肥都在泵上，通過打水的方法打過去，大大提高化肥應用的效率。滴灌項目可以節水、溫室氣體箭牌，主要通過減少化肥產生的。還有沼氣的，包括前段在中國注冊的PCDM項目，在河南、湖北。

　　我想為什么要做VER，解決了一下跟CER的區別，方法學上的不一樣，另外有一個集合者，集合者是CER項目里沒有的。前景如何呢，實際上我想如果說你問環保主義者，我們算是環保主義者，我們做這個項目本身沒有任何經濟收益，我們做項目的時候要給地方提供資金、技術支持，最早開始做的時候，比如每噸價格是按5美元，我們自己還要補貼給地方1到1.5美元，幫助地方把這個項目做成。如果問環保主義者的話，他會說VER的環境效益要好，有節水效果、扶貧效果、溫室氣體減排效果，我們面對的是將來潛在的越來越大的整體交易市場，VER這樣的項目到底起到什么作用，實際上大家毋庸置疑，最后全球碳交易市場肯定是管制的市場，但管制市場到什么時候才能形成這誰都不知道，除了美國、中國這樣的國家承諾了，還有美國如果說按照奧巴馬的方案2020年維持大90年的水平，但美國人作出這個承諾，如果世界人民不答應的話相互之間什么關系，不同碳市場產生的連接是什么樣，我想這有很多的疑問的因素在里面。如果說階段的話，我們覺得在很長歷史時期之內VER項目在完整碳體系沒有成立之前，VEM由于環保特性和多重效益特性，而且潛在的作用還有處在不同市場、不同的管理當中的企業行為，還有個人的碳排放行為管理當中，所謂個人買一個什么指標來綜合自己的碳足跡，這一系列發展過程中，我們覺得VER市場很長歷史時間內都會存在，我們現在看不到VER市場發展的頂峰，由于自身的特點流動性可能不如CER，潛在投資性不如CER，但如果作為企業本身的社會責任或者企業的做法的話，還是有很大市場潛力存在。

　　主持人：下面有請邵志軍先生，他來自四川生環保局的副局長。

　　邵志軍：尊敬的會議主席，張建宇先生、林而達教授，尊敬的各位專家、先生們、女士們下午好，首先我非常容幸從四川來到北京參加這次論壇，聆聽各位專家的高論。作為一個項目的具體實施者或者項目集合方代表，我覺得能夠參加這次論壇使我們開拓了眼界，更新了思維得到很大的提高，也對我們未來做好這個項目工作有很大的幫助。

　　我作為四川農村溫室氣體減排交易項目的具體組織者，我想在這里給大家介紹一下我們項目工作的主要情況以及在工作當中我個人的感受和想法，希望通過這個介紹得到在座各位專家的執政和幫助。首先我想給大家匯報一下四川農村溫室氣體減排和交易項目基本情況。這個項目是四川省環保局和美國環保協會一起共同研究、籌劃組織的項目，去年4月23號，我們環保局正式和美國生態基金在北京簽署了二氧化碳減排抵省額度交易的協議，規定2008年到2010年，在四川農村廣元市劍門關那個地方，儀隴縣等三個地方實施這個項目，要求三年間2.5萬個農村戶用沼氣池108個養殖場的沼氣池，減少7.5萬噸的二氧化碳排放抵償。38萬畝水稻田減少15.6恩萬噸二氧化碳排放額度，還有160萬畝耕地通過實施側圖配方、精準施肥方式減少25.4萬噸的二氧化碳額度，總共減少48.5萬噸的二氧化碳。美國生態基金以每噸5美元的價格購買這48.5萬噸中的10萬噸，生育的38.5萬噸，作為一種保障進行儲備，美國有很多企業表示關注。為了實施這個項目，我們去年做了八件事，第一建立了項目實施的組織機構，主要是省、市、縣，建立了項目辦公室，這些項目辦公室專門負責這個項目的實施。同時建立了四級的農戶集合方隊伍，從省、市、縣包括村，就是農民的自建組織，最基層的村委會，代表農民的意愿進行選擇。第二在美國環保協會的幫助指導下，組織了項目技術管理培訓，對實施這個項目、理解這個項目進行培訓，第三個工作，對集合方內部簽署了工作協議，當然與農戶協議是由村委會爭得農戶意見之后集體簽署的，我們工作農戶太多，不可能一家一戶的一個一個簽，很多農戶還不明白這里的意思。第四項工作在美國環保協會幫助下，我們協調落實了各級項目經費。第四對實施農戶進行了廣泛宣傳，告訴他們怎么回事兒，誰來資助的，項目和農戶是什么關系，為什么要做這個項目，通過宣傳使農戶對這個項目有信心，愿意參與。同時我們還與農業部門建立了密切協會配合關系，因為這個項目實施的基礎都是在農業部門，比如沼氣是中國農業能源部門負責推進的，得到了他們的大力支持。第六我們建立了一部分項目數據庫，進行登記、統計，工作非常繁雜、量非常大，我們現在剛剛開始。最后一個工作大家知道去年512四川遭受到特大地震災害，在廣元是地震災害的重災區，有一部分農民遭受了地震災害的損害，有的房屋倒塌，有的天地被毀，有的沼氣池壞了，我們將美國環保協會資助的救災款送到了農戶手里。

　　去年實施項目當中，由于是新項目，對這個項目的理解和認識都不太一致，理解深的非常支持，理解不深的還有很多疑問。我們對這個項目實施也感覺有很多多少要深入了解，我帶著助手先后兩此到廣元農戶家里進行交談，通過和他們交談，我覺得這個項目對農戶來說至少有四個方面的好處，第一增加農民收益，按照這次交易每公噸5美元，一個農戶每年減少1.34噸二氧化碳，由于這個收益僅僅作為使用了有利于溫室氣體減排的新技術之后，他們為減排作出貢獻所應得的補償。第二我認為農村的農民在實施這個項目當中有一些觀念得到了變化，我和農民交談，他們可以說出來溫室氣體減排，講到碳交易，這些概念應該說對我們農民來說觀念上是很大的提升。第三習慣的養成，我到了南城項目地，地震發生前我去的，我說免耕法能不能堅持下去？你們沼氣能不能堅持弄下去，方式方法喜歡不喜歡。他們表示已經習慣了，習慣使用沼氣，不適用沼氣沒有其他更好的能源，現在使用沼氣省里補貼1000元市里補貼500元，他們非常習慣了。能源上他們不愿意回到燒煤了，他們說很多農村沒有牛了，不耕地了，沒有勞動力耕地了，也習慣了免耕法的工作方式。第四個農村的環境已經發生了很重要的變化，過去我們到處都是牛糞、秸稈，現在都沒有了，干凈了，空氣也好了。

　　第二我個人在實施這個項目過程中有幾個想法，我們在四川實施的這個項目對四川來說是一個新的事，具有示范性、引導性，這個項目目的絕不止是做完就完了，而是摸索經驗之后，在更大范圍持續穩定的堅持去，這是它的意義。第二做項目當中我也查閱了一些資料，我越來越感到四川農村溫室氣體減排量還是比較大的。有具備大范圍持續交易的空間，四川是農業大省，農民有6676萬，四川省政府也非常重視大力推進農業現代化，推廣農村溫室氣體減排的新技術。僅僅2007年，四川實施測土配方的耕地就有1120萬畝，按照項目里設定的每畝減排量算了一下，大概產生87.36萬噸減排量。農村戶用沼氣以后發展到420戶，每年60萬戶的速度繼續發展，十一五末計劃達到500萬戶。按照每戶沼氣每年產生減排量計算，420萬戶農用沼氣池，解決了08年產生562.8萬噸減排量。這些加起來四川農村減排至少每年可以產生650萬噸以上，空間很大的。著眼四川農村大范圍、持續不斷的溫室氣體減排交易，也著眼于農戶習慣了有利于減少溫室氣體箭牌的生產生活方式之后，持續獲得減排后獲得的補償，我認為下一步要做好這個項目，做大做久有這么幾個工作需要我們繼續抓好。

　　一個是農戶集合方隊伍的自身建設，面對幾萬、幾十萬民眾，如果沒有結構合理、則權分明，具有相應專門支持，工作內在獨立的集合方隊伍的話難度還是很大的。目前感覺三個縣來講，目前基本可以辦事，對這個隊伍來講，當前建設考慮兩點，一個是解決溫室氣體減排交易項目的理解，讓他們成為這方面的行家。我們想通過不斷培訓、工作總結解決。第二個是這支隊伍的動力問題，如果讓他們好好工作，除了建立共同愿景、責任以外，還要解決一些工作的條件問題，這個剛開始美國環保協會他們是貼錢做的。今后怎么解決，我們需要討論。另外我有一個觀點，長遠來看，集合方最好由社會中介組織或者企業承擔這個角色。當然目前四川沒有這種中介組織的時候繼續把這項工作做好。第二我個人游一個建議，把這個工作做長做好，應該注重加強地域性、地方性認證機構的建設，苦死這個隊伍壯大了這個市場才能壯大。第三我們希望有關部門協調做好金融方面的工作，主要自愿減排交易這塊的服務政策，我們實施項目中遇到了一些困難，其中美國生態基金按照協議把項目款給我們撥過來了，我們進行結匯，我們只有CDM文件，找不到對應文件，他們要請示，一請示就兩三個月過去了，我們通過向有關部門匯報，解釋這個項目，最近有關結匯部門才試試看，我們也在邊做邊理解。這樣的話還要靠更高的層面把工作協調好。最后一點交易平臺的問題，交易平臺據我了解四川成都市開展污染減排交易，搞研究，但農村溫室氣體減排，特別是自愿減排交易怎么開展，因此我想這方面希望北京交易所協助我們做好項目的同時給予我們更多的支持，最后我個人有兩個請求和希望，第一希望在座各位，特別是和企業有聯系的或者企業代表，希望你們能對我們四川農村溫室氣體減排、農民作出的減排量有興趣，購買他們的減排量，同時對他們也是一種輔助、扶貧。第二，我們四川災區正在重建，我們也希望大家能給四川災區更多的支持，謝謝大家。

　　主持人：感謝邵局長。下面邀請焦潔。

　　焦潔：各位來賓下午好，非常高興主辦方給我這個機會在這里跟各位老師、專家有這么一個交流的平臺，剛才聽了上面幾位老師演講，我的演講顯得有點入門級了。我接演講的題目是在兩天前，當時處在如火如荼的談判CDM項目中，看到這個題目眼前彝良，覺得CDM在全世界有秩序的開展了幾年，我們一直做CDM項目，可以說在行業里頗有心得，但自愿減排這塊，我們確實思考了很多，但具體操作，經驗源源不如CDM項目。我們覺得CER想的都是花紅柳綠的鈔票美元啊，歐元，但想大VER，眼前就是一片綠色，這個綠色是真正的環保。我非常幸運我在前期參加了很多CDM研究，也參觀過承德一個互用沼氣的項目，身臨其境的農村的生態補償，包括農民建沼氣池，申請減排指標收益的情景。所以我覺得我參與今天這個會，一個是跟大家交流一些我自己在咨詢領域的心得，另外和大家學到了很多新的東西。