吳曉求：我補充一下，剛才徐教授談的是一個非常重要的理論問題，就是一個國家的金融體系實體，就是和企業(yè)究竟保持一個什么樣的模式，這個的確剛才說的，的確有兩種模式，一個是日德模式；還有個是英美模式，在這一點上我和徐教授觀點不同，我可能更傾向于英美模式，因為日德模式它的優(yōu)點，但是綜合看來，可能英國模式更好一些，也就是說要減少企業(yè)對商業(yè)銀行的依賴，經(jīng)濟的依賴是個流動性依賴，是可以的，作為長期的固定資源，應該逐步轉(zhuǎn)向市場，因為一個市場發(fā)達了之后。剛才我的演講里談的，沒一充分發(fā)達的資本市場，這個資本市場涵蓋股權(quán)和債券，整個金融體系它結(jié)構(gòu)是比較脆弱，市場是在每天的波動中消失，從這個意義上，可能讓企業(yè)更加依賴于市場，讓企業(yè)更加依賴于銀行，可能從融資角度來看更加安全，這兩種主張在中國都大有人在，現(xiàn)在也很難說哪一種一定是正確的，因為德國有些成功案例，美國也有成功案例，這沒有一個千篇一律的結(jié)論，但是從我的邏輯思維看，我傾向于英美模式。

　　徐信忠：我補充一下，其實我的觀點和他差異很大，我強調(diào)創(chuàng)新型高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展，應該說資本市場更加優(yōu)秀，但是從成熟性行業(yè)，比如說汽車業(yè)、電子行業(yè)、化工行業(yè)、材料行業(yè)，毫無疑問，德國、日本走在美國的前頭，但是我不能說銀行企業(yè)支持發(fā)揮絕對性因素，但是至少是其中的重要因素。

　　主持人 吳蔚聰：確實在幾位嘉賓的探討中，已經(jīng)看到了爭論過程中的交鋒，到底之間的比重是什么樣的，可能我們還是要更多的時間留給在座和不在座的各位，用他們的智慧解決這個問題。另外一個，還是要符合中博會的主題，結(jié)合中部崛起，再來談一下這個問題，就是剛才徐教授一直在重點探討的，到底中部崛起是不是應該以產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移為一個最重要的發(fā)展路徑？因為在第三屆的時候，我們知道第三屆的中博會，它的口號就叫做“承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，促進中部崛起”，第四屆就沒有特別的提到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這點也想聽聽在場嘉賓的觀點，剛才徐教授已經(jīng)充分闡述他的觀點了，所以請典型的中部人，您是最身在其中的，最有發(fā)言權(quán)。

　　王曉昕：這個問題，主持人提的是一個非常好的問題，題目很大，實際上細想一下“承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，中部崛起”是一個很重要的方面，但是整個中部要崛起的話，要靠方方面面，特別中部內(nèi)生增長很重要，在整個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與自身金融環(huán)境、金融生態(tài)，包括現(xiàn)在國家也提出一個真實生態(tài)，這個問題都是緊密相連的，自身的能力不把它打造起來的話，僅僅是承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，是難以把東部崛起這項工作做好。

　　主持人 吳蔚聰：您覺得從您自身的感受來說，您覺得目前中部最需要做的、最需要補的是需要哪幾塊？

　　王曉昕：我覺得要補的，還是在軟實力這塊，我在我們家也講了這個問題，因為軟實力，實際上講的是一個美國人提出來的概念，指的是國與國家之間的關(guān)系上的處理，要有軟實力，作為中部來講，在軟實力這一塊，我覺得與東部沿海相比，還是差的很多。軟實力這塊里面，它實際上是涵蓋了很多一些內(nèi)容在里面，包括文化上與國外，包括與東部沿海整個的融合、碰撞、提升，包括我們在整個政府的效能建設上，與東部沿海他們之間我想還是有差距的，盡管安徽做了很大的努力。

　　這件事情做好了，我覺得所有事情都好了，包括在承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移里面，也是剛才我們所聊的話題，在承接中，與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級都要有效結(jié)合在一起，不能僅僅只承接，承接東部沿海，在承接國外產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移當中，我們是吃過苦頭的，也交過很多的學費，要學會教訓。現(xiàn)在對中部來說，這些學費在中部加速崛起當中，要深深吸取。現(xiàn)在按照實現(xiàn)科學發(fā)展觀的要求，就是怎么來保中部又好又快發(fā)展，我記得在國家決定上，當時有一句話，我印象非常深刻，講到中部整個這種優(yōu)勢的時候，很多人不注意這句話，只注意到了中部環(huán)境承載能力比較強。

　　主持人 吳蔚聰：環(huán)境承載能力。

　　王曉昕：環(huán)境承載能力比較強，這句話是對我們一個很大的提醒，實際上是承載能力比較強，那么我們在承接的過程中，不能把好的環(huán)境承載力把它毀掉，這樣發(fā)展會更快。

　　主持人 吳蔚聰：兩位教授肯定還有很多話要講，還是先請?zhí)招虚L，剛才說的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從您的角度，怎么看？

　　陶禮明：從銀行角度，簡單的把東部沿海地區(qū)的加工工業(yè)，甚至包括一些污染等等這些行業(yè)，承載到中部地區(qū)，我們認為不應該是這樣一種轉(zhuǎn)移，也最好不應該形成這樣一種梯度轉(zhuǎn)移，如果從我作為一家商業(yè)銀行的角度來說，對于這一種轉(zhuǎn)移的項目，我們覺得貸款風險是非常高的。我們從銀行貸款角度來看，比方說我們很看重在中部地區(qū)的，像交通、公路、鐵路這些項目，為什么呢？因為中部它是叫做連接東部、接著西部，像這類的基礎設施投入，我覺得對于中部未來的發(fā)展是非常重要的，完善基礎設施的建設，這是一方面。

　　再一方面，我們又很看好中部地區(qū)在城市化建設過程中所需要的一些資金和項目，從這個意義上來說，中部地區(qū)人口比較多，早一點的或者是快一點的加快中部地區(qū)的城市化進程，我覺得是中部地區(qū)發(fā)展的一個很好的方向。

　　主持人 吳蔚聰：我覺得聽完兩位行長談話，覺得對中部崛起會有一個更好的感受，因為通常都是集中在一些字面上的信息、口號，但從他們的話里面，我確實能夠看到，金融機構(gòu)確實能夠從里面找到一些實實在在的機會，能夠為中部崛起做出實實在在的事情，我還是想請兩位剛才在寫寫畫畫的專家，你們寫了什么？

　　吳曉求：我寫了三個字，叫中部肺，就是說中部六省，安徽、江西、湖南、湖北構(gòu)成了中國的肺，山西的污染非常嚴重，當然我們希望把它治好。這個口號是有問題的，這個思路也是有問題的，應該放到一個更加廣闊的視野來看待，我非常贊同剛才徐教授講的，就是要放在一個更加廣闊的視野下，來看待中國中部的崛起，其中第一個它顯而易見，不是一個簡單的產(chǎn)業(yè)傳遞。這個肺壞了就麻煩了，你到東部沿海地區(qū)，你很難發(fā)現(xiàn)清澈的水，這種經(jīng)濟發(fā)展我們可以不要這種經(jīng)濟發(fā)展，我們要的是一個水很清，水能養(yǎng)魚，山很青的，我剛才說了中部的四個省極其優(yōu)美，不要破壞，不要以犧牲它的環(huán)境為代價，所以我在紙上寫了中國肺。

　　主持人 吳蔚聰：你就是說一定要把環(huán)境保護好。

　　吳曉求：剛才我的演講節(jié)目，由于時間原因沒展開說，我的題目是叫“金融危機與中國的策略”，放到這個大前提下的話，也就是說我們在中國建大量的，是出口導向型的，以破壞環(huán)境為代價的，這個企業(yè)我覺得沒有意義，我們現(xiàn)在沒有炒匯了，匯已經(jīng)很麻煩了。

　　主持人 吳蔚聰：我在想，我們現(xiàn)在談的中部崛起給中部帶來的機會，其實中部崛起，它如果能夠成功實現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，其實能夠給中部整個的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型帶來一個很好的啟示，可不可以這樣說？徐教授。

　　徐信忠：我認同剛才幾位嘉賓的講法。我舉個例子，在過去的幾年里面，江海、蘇南把大量的化工企業(yè)到了南京、南通，其實一個省份，它需要資產(chǎn)，也不需要太多，我覺得在這一輪金融危機之后，中部非常受益，你看世界上最古老的城市，無論是阿姆斯特丹、倫敦、巴黎，他們都是在河邊上，當時船最好，等到交通便利之后，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就開始了；我個人建議中部應該有兩個資源：

　　第一個，就是文化和旅游產(chǎn)業(yè)，我覺得中部真的是一個非常美的地方，包括安徽，包括湖南，文化旅游產(chǎn)業(yè)，尤其當交通發(fā)展之后，東部人開始厭惡他不能喝的水，不能呼吸的空氣時候，就會到中部來旅游。

　　第二個，我舉一個不完全恰當?shù)睦�子，就是新加坡，新加坡�?00萬人口，沒有任何資源，我估計大小和合肥市也差不了多少，但是它做的非常成功，其中一個非常重要，它永遠有一個主打的產(chǎn)業(yè)。大概在五年之前，它決定了產(chǎn)業(yè)叫森林城，我覺得安徽和合肥有一個非常大的優(yōu)勢，那就是你們的大學城，包括中國最好的科學技術(shù)大學城，中國科大在合肥，今天所謂的區(qū)域與國家之間的競爭，還有一個人才的競爭，就是理念和技術(shù)競爭。但理念和技術(shù)的背后還是人才，我倒覺得剛才講安徽這邊，包括中部的湖北、武漢，包括湖南和長沙等等，都是中國大學最集中的幾個城市，所以應該是有相當?shù)膬?yōu)勢競爭集體，所以一個省份如果能夠打造一兩個高科技的產(chǎn)業(yè)，我覺得是中部崛起的關(guān)鍵，所以兩個建議：第一個就是文化旅游產(chǎn)業(yè)；第二個就是高科技運用，剛才講了武漢、合肥和長沙的優(yōu)勢，打造一個高科技城市。

　　吳曉求：再補充一下，我是江西的。

　　主持人 吳蔚聰：我們今天場上中部人不少，三位中部人。

　　吳曉求：我去芬蘭訪問，我就問他，我說芬蘭很美啊；他說是啊，美的就像江西那么美。他不知道我是江西的，現(xiàn)在不要亂提口號，現(xiàn)在口號滿天飛，我不是對哪個人進行評價，比如說因為你是中部人，談談江西也可以，重點談安徽；比如說講環(huán)鄱陽湖經(jīng)濟圈，我對這個提法很恐懼，不知道是什么意思，是不是對鄱陽湖進行發(fā)展了，是不是找到了商機，我說你千萬別動它，讓它自然存在下去。我剛從英國回來，英國的政府對那些土地、濕地不動的，一定是給補助的，不動，讓它長草，他就給你補助，你要一動，就要交稅，為什么？就是保護它。我一聽說環(huán)鄱陽湖經(jīng)濟圈，就恐懼了，千萬不要動它，如果鄱陽湖以后不能養(yǎng)魚了，那怎么辦。還有個在那兒搞銅拆卸基地，你不知道銅從電子元機械里面，我說那有多少污染，難道這點錢很重要嗎？真的可以不要的。這就說明，中部在制定戰(zhàn)略的時候，不要被眼前的東西所迷惑，不要被口號所迷惑，不要一個人來一個口號，不行的，我們還要尊重歷史，我們中國一個最大的問題，不尊重歷史，每個人來都是自己老大，重新搞。歷史的東西要延續(xù)，很重要。

　　主持人 吳蔚聰：其實就是那幾個字，科學發(fā)展觀。

　　吳曉求：對，就科學發(fā)展觀很重要。

　　主持人 吳蔚聰：時間關(guān)系，我們節(jié)目已經(jīng)進行一個小時了，我們節(jié)目進入尾聲了，通常最后是主持人做總結(jié)，今天我想請徐代表作代表，給今天論壇作總結(jié)。

　　徐信忠：我覺得剛才幾位嘉賓和我自己的發(fā)言，得到一個簡單的結(jié)論，中部崛起跟沿海過去三十年的發(fā)展，乃至沿海發(fā)展是不一樣的，也就是說第一個中部的崛起依靠的是將來中部自身帶來的高增長模式；第二個，我們不能再走過去這種高污染、高能耗的發(fā)展，應該選擇自己的地域優(yōu)勢，包括自己的人才優(yōu)勢，來設立中部崛起的戰(zhàn)略。

　　主持人 吳蔚聰：謝謝，

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