接下來請教一下東軟的劉總，因為今年我正月十五在雅博利(音譯)論壇的時候，閉幕的時候我聽到劉總有一個演講，始終是在講創(chuàng)新，而且不僅僅是技術(shù)的，而且當(dāng)時舉了一個例子，比如說給戴爾公司做物流的企業(yè)，發(fā)現(xiàn)很多的電腦壞了需要物流公司拿去再修，結(jié)果這個物流企業(yè)自己發(fā)展的電腦維修的業(yè)務(wù)，這也是一種創(chuàng)新。所以，我想其實綠色公司也好，或者是一個企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展也好，肯定大家說了很多離不開創(chuàng)新。但是，我聽您在雅博利(音譯)的論壇，也談了很多的發(fā)展趨勢，請您跟我們大家分享一下。

　　劉積仁：我首先跟大家說綠色公司的概念，這種詞匯比較多了，我們過去談藍海洋、紅海洋，今天是綠色的公司，可能不是綠色公司還有什么樣的。我覺得大的趨勢就是這樣的，綠色的九思就是好的公司，而作為未來持續(xù)性發(fā)展的公司，剛才王總講到，如果你不追求綠色的，盡管它的定義可能是各種各樣的，可能你就沒有未來的持續(xù)發(fā)展的空間。因為看我們整個企業(yè)，今天的企業(yè)事實上已經(jīng)不單純是一個中國的企業(yè)，如果看成全球的企業(yè)，它已經(jīng)分成了很多的陣營，而我自己的體會，比如說我和一個國外的合作伙伴在做一個業(yè)務(wù)，我們要簽一個協(xié)議。他來看我的時候，他要看一下我們的軟件園打個眼打多深，看一下我們有沒有污染，看看我的水有沒有污染，本身我們要簽一個協(xié)議，但是他考核你的時候要看一下你是不是一個綠色的公司，是不是有污染，所以我們今天的企業(yè)看到未來的時候，你會看到未來的陣營有很大的變化，如果你不在那個俱樂部里，根本沒有你的機會。

　　我們中國的企業(yè)，特別是出口的企業(yè)，現(xiàn)在面對著一個很大的問題，就是我們是否能夠在全球的俱樂部里面，樹立一個我們所謂的綠色的形象。第一個，綠的概念在不斷地變化，從淺綠到深綠，后來顏色比較虛擬了。比如說今天的綠色可能不僅僅是對環(huán)境的保護，也在成為一種貿(mào)易的手段，國家建立一種貿(mào)易壁壘的手段。就是我通過建立一個更高的綠色標(biāo)準，我讓你的產(chǎn)品根本到一個地區(qū)不能銷售。

　　我們國家事實上，像我們最近國內(nèi)出現(xiàn)所有產(chǎn)品的事件，本質(zhì)上我不知道過去20多年我們都吃了什么，反正我覺得現(xiàn)在的標(biāo)準更高了，使得我們發(fā)現(xiàn)更多的問題。而過去我們可能已經(jīng)受了污染，可能有很多的問題。而今天，這些東西越來越透明，所以我認為作為綠色的追求，在本質(zhì)上并不完全是一種公益的事情，也不完全是樹立一個品牌，從生存的需要來看，如果你不主動地做，將來有一天會有問題。

　　第二點，剛才何總編問到關(guān)于創(chuàng)新的問題，因為我們是做軟件的，從創(chuàng)新的角度上，因為所謂的綠色，或者是今天環(huán)境的發(fā)展，技術(shù)肯定是一個很重要的手段，而今天的技術(shù)往往超越它技術(shù)的本身。比如說我們最近有一個項目，我覺得十分地有意思，如果你看了我們中國現(xiàn)在都談到醫(yī)療的問題。我們現(xiàn)在到所有的城市最好的大醫(yī)院，你會看到比沃爾瑪還要熱鬧，每天早上都在排隊，很多人在那里站排，擁擠得很多。而很多的中小醫(yī)院里面沒有多少人，這個原因是什么呢？大家對于中小醫(yī)院不信任，盡管它離你比較近。這造成了一方面我們最好的資源，我們做過一個統(tǒng)計，最好的醫(yī)院里面，最好的醫(yī)生，80%的時間看最不應(yīng)該看的病，而最好的資源也給了這些最不應(yīng)該看的病，而我們有大批的投資是浪費的。

　　我們做了調(diào)研之后發(fā)現(xiàn)，我們發(fā)現(xiàn)需要一套IT的系統(tǒng)，把家庭和計算機網(wǎng)絡(luò)，把統(tǒng)一的病例，把所有的資源構(gòu)成一個統(tǒng)一標(biāo)準的資源。當(dāng)一個病人在一個小醫(yī)院看病的時候，所有的醫(yī)院的記錄和質(zhì)量，也能夠得到在大醫(yī)院同樣的保障。我們中國人今天任何人的體檢，你到了醫(yī)院根本不知道你的數(shù)據(jù)，所有的數(shù)據(jù)都在醫(yī)院放著，或者是拿回家了，你個人需要有一個健康的檔案，你個人的信息都可以通過網(wǎng)絡(luò)獲取，家里面可能會有一些簡單的設(shè)備，進行像糖尿病、慢性病、心臟病、孕婦和胎兒的檢測，而所有的這些數(shù)據(jù)，都可以進入到他所期待醫(yī)院的標(biāo)準檔案里面。通過IT的創(chuàng)新模式，使得我們過去浪費的資源得到了很大的提升，也使得每一個人得到了很好的信賴，同時使得這種關(guān)愛離他越來越近。事實上，這些事情特別多。

　　另外一個例子，我們在進行中國電廠的管理，事實上電的價格是不一樣的，半夜的時候價格很便宜，而白天的時候很貴。所以，我們可以讓每一個人來定合格的價格，解決能源的問題，使得自己的系統(tǒng)更優(yōu)化。

　　今天上午幾個外國人講的我比較贊同，所謂的未來的環(huán)境不僅僅是是技術(shù)方面的問題，也不僅僅是文化和道德倫理的問題，還有社會從整個系統(tǒng)的角度上，構(gòu)造一個優(yōu)化的綠色環(huán)境。我認為這個目標(biāo)不能跟我們過去追求共產(chǎn)主義的目標(biāo)那么困難，事實上非常容易，每個人的想法都是立體的，每個企業(yè)都希望這個世界變得更美好而生存，每個國家都在談?wù)撨@個世界應(yīng)該互相幫助，而最終都為自己國家，我們實現(xiàn)這個目標(biāo)的挑戰(zhàn)就會十分十分大。

　　而在這個過程中，事實上也是人類的文明進步的過程，我相信這個時間就不是一個短的過程，會期待著更長時間的努力，有可能這種目標(biāo)努力的企業(yè)和個人，在短時間之內(nèi)是吃虧的。而這種吃虧，有可能反過來會教育另外的人不再進入這種環(huán)境，而占了便宜的會激勵另一部分人會更加占便宜。所以，這樣十分復(fù)雜的社會環(huán)境，可能是我們在談綠色環(huán)境里面，就像我們今天談到碳的交易，談到發(fā)展中國家、發(fā)達國家之間怎么樣做到一種公平，所有的這些問題可能都是我們需要相當(dāng)長的時間解決的問題。但是，結(jié)論是肯定的，全世界人民追求一個美好地球的未來的目標(biāo)，肯定是一致的。而現(xiàn)在這種環(huán)境在不斷的變化也是確定的，氣候變暖這件事是實實在在能夠體會到的，到歐洲冬天滑雪可能都不行了。所以，今天事實上我們面臨的問題已經(jīng)十分嚴峻了，而人類解決這個問題的步伐，看起來比我們期待得還要慢得多。

　　何力：非常感謝劉總，他從企業(yè)戰(zhàn)略長期價值的角度給我們的綠色公司做了一個很好的詮釋，包括談到綠色可能會成為一個新的標(biāo)準，包括貿(mào)易的門檻。

　　其實不僅僅是貿(mào)易的門檻，剛才劉總也講到，甚至未來在所謂的儲備貨幣的掛鉤的籃子里面，可能有資源，甚至也會有碳排放，碳排放的交易可能會成為很重要的儲備貨幣籃子里面很重要的組成部分。包括劉總剛才講到，創(chuàng)新的過程之間，可能面臨的不僅僅是技術(shù)問題，不僅僅是我愿意這樣做，就是我要不使用一次性筷子，我出門要坐公交，不僅僅是這樣的道德問題，而是整個社會的系統(tǒng)優(yōu)化的問題。

　　因為如果沒有像您講到的，比如說電，可以通過一個系統(tǒng)優(yōu)化表現(xiàn)初步統(tǒng)的價格，我怎么樣根據(jù)這樣的價格適應(yīng)我的行為，乃至生活方式，我相信這些調(diào)整都是很有價值的，但也是很長期的工作，謝謝劉總。

　　接下來，我們想請發(fā)言的是埃森哲大中華區(qū)主席李綱先生。我注意到李綱先生在很多的場合都談到了企業(yè)的核心競爭力，可能不僅有它的盈利能力、前瞻性、穩(wěn)定性，它始終談到了可持續(xù)性。這跟最開始王健林先生談到的最根本的是你的生意是不是可持續(xù)。接下來，我們歡迎李總發(fā)言。

　　李綱：第一，我們今天談綠色、談環(huán)保，這是有兩個層面的話題。

　　第一個層面是社會責(zé)任，第二個層面是商業(yè)機會。這兩個東西是同等的重要，并不是取一個或者是舍一個問題的。為什么是同等重要呢？因為我們講綠色環(huán)保這個東西，實際上是在喚起人類、公司、個人的一個良知。今天的世界大家可以知道，有意識的不同、信仰的不同、地域和國家的不同，人類很少有一個或者是兩個大家共同的利益，而綠色環(huán)保為了地球，實際上是一個很少有的一項能夠把人類凝聚在一起做一件事情，為自身的生存做一件事情的命題。所以，這可以激發(fā)很多的公司來做一些對整個社會、對整個地球有益的事情。

　　但是光有這個事情還不夠，今天早上的嘉賓都談到，你做這個事情要持續(xù)地做下去，必須要有商業(yè)的利益，這個商業(yè)的利益不僅僅是說我能夠有什么新的技術(shù)，這當(dāng)然是一個方面，另外一方面是所謂的商業(yè)利益。我想我們綠色公司的定義里面，也包含了整個的生態(tài)環(huán)境，你和你的上下游、供應(yīng)商、客戶之間和諧的關(guān)系。這當(dāng)中的商業(yè)利益，比本身我做的東西是不是環(huán)保來講，是一樣的重要。

　　第二點，剛剛何主編也講到了，我們公司一直在研究公司可持續(xù)發(fā)展的命題，我們叫做卓越績效的企業(yè)。我們在全球研究了幾千家企業(yè)，總結(jié)出來大概有500多家是屬于高績效的企業(yè)。在中國，我們也研究了兩年，研究了中國的上市公司。我們這個研究不是為了發(fā)一個榜，說誰是高績效企業(yè)，更多地是在總結(jié)為什么這些企業(yè)可以在不同的經(jīng)濟環(huán)境周期當(dāng)中，持續(xù)地比他競爭對手各方面的績效來得卓越。

　　我們所衡量的，我今天早上來了以后也認真地研究了一下，就是我們中國綠色公司的評審標(biāo)準，它有三級的評審標(biāo)準，而這里面有很多遠遠超越綠色、環(huán)保，里面講到了很多的戰(zhàn)略、績效的管理、利益相關(guān)者。所以，這個東西和我們所研究的高績效企業(yè)有很多相似的地方。這里面我最有體會的，就是所謂建立一個和諧的、綠色的生態(tài)環(huán)境。

　　因為過去，我們在改革開放30年的過程當(dāng)中，我們確實有很大的發(fā)展，但是很多的發(fā)展是在破壞環(huán)境，或者是損害其他利益方利益的基礎(chǔ)上面發(fā)展的。現(xiàn)在不管是中央講的科學(xué)發(fā)展觀，或者是我們今天講的綠色公司，實際上更重要的是說，我們怎么建立一個友好的生態(tài)環(huán)境，這當(dāng)然包括了物理環(huán)境。

　　第三個體會，我想我們自己作為一個專業(yè)服務(wù)公司，我們自己也是一個企業(yè)，我們的服務(wù)對象也都是企業(yè)。那么，我們自己作為一個企業(yè)，我們首先在綠色環(huán)保的命題上面，也不斷地檢討我們自己作為一個公司的行為。我們作為一個做管理關(guān)系、系統(tǒng)集成、服務(wù)外包的企業(yè)，我們做的是服務(wù)，很大程度上講我們沒有什么排放，也沒有什么破壞環(huán)境的。但實際上我們在看，我們很多的服務(wù)要有很多的差旅，要坐很多的飛機，要消耗很多的燃料，我們不斷地在研究，我們?nèi)绾瓮ㄟ^信息技術(shù)提供遠程的服務(wù)，能夠減少我們的差旅，減少碳的排放。

　　另外，作為負責(zé)我們公司在中國的業(yè)務(wù)，我一直在思考的一個問題，我們中國一直說經(jīng)濟要轉(zhuǎn)型，像我們這樣的公司，在全球有18萬員工，但是在中國才4000個，這還是一個相當(dāng)小的比例。怎么把我們的業(yè)務(wù)能夠做大，為中國的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型提供我們所能做的一份貢獻，這是從我們自己企業(yè)的角度，怎么在綠色、環(huán)保上面應(yīng)該做的事情。

　　第二個，就是我們的服務(wù)。我們服務(wù)于企業(yè)，那么企業(yè)有什么樣的需求，企業(yè)在綠色環(huán)保上面有怎樣的需求是我們所要關(guān)注的事情。我們服務(wù)的對象當(dāng)中，比如說有的企業(yè)我們給它做的咨詢項目，實際上是一個很典型的既對環(huán)保有好處，又對整個的生態(tài)環(huán)境、上下游有好處的？一個很典型的例子，在中國大家都知道，我要去采購，中國人一般的心態(tài)和做法是貨比三家，只要我找到三家人來比，誰的價錢低，一般來講我就感到我買了最好的東西了。而實際上并不是這樣的，對于一些戰(zhàn)略采購，這種貨比三家并不是最好的方式，而是通過一個戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，使你的供應(yīng)商能夠真正地深入了解你的需求，再比如說，零配件的包裝上面，在零配件的運輸方式上面，能夠更貼近你所需要的。

　　我們的客戶在某一個情況下面，可能他不需要小包裝的，但是過去跟供應(yīng)說關(guān)系完全處于一個每次都貨比三家，我能夠提供你的無非就是標(biāo)準的表壯。有了戰(zhàn)略關(guān)系以后，知道了客戶的需求以后，包裝完全改變了，從供應(yīng)商他多賺了錢，從采購者他也省了錢，從環(huán)保上面也得到了好處。所以，這是一個很簡單的例子，環(huán)保和整個的商業(yè)的生態(tài)環(huán)境是密切相關(guān)的。

　　我們今天談得很多，就是關(guān)于能源，我們現(xiàn)在客戶一個比較突出的需求，比如說智能電網(wǎng)。我們講要風(fēng)力發(fā)電，要有一些新能源的電，但是這些東西對于電網(wǎng)的平衡，實際上它的挑戰(zhàn)是非常大的。那么，我們在這上面怎么樣跟我們的客戶一起合作，使得我們的新能源，類似于像風(fēng)力發(fā)電這些，有可能能夠有效地上我們今天的電網(wǎng)，而它能夠在銷售的過程當(dāng)中，能夠享受到優(yōu)先。像這一類的事情，我感到我們作為一個企業(yè)，不光在自身，同時對我們的服務(wù)內(nèi)容上面，我們要不斷地探索、創(chuàng)新，能夠使我們的客戶和我們在合作過程當(dāng)中，能夠受到一個非常實際的收益。

　　何力：李總告訴我們，其實在綠色公司理念的時候，商業(yè)利益非常重要，其實這就是實現(xiàn)綠色公司的本身應(yīng)有之意。

　　這讓我想到一位學(xué)者關(guān)于綠色企業(yè)的看法，市場很重要、人才很重要，但是對于可持續(xù)企業(yè)來講，有一個指標(biāo)是他提出來的，看他所具有相對資源的寬裕度，可能這是一個企業(yè)能夠保持可持續(xù)發(fā)展很重要的一個方面。因為我們可能在過去的發(fā)展中，很多的企業(yè)所有的方面是不是都繃得太緊了，這是我們的想法。

　　我們今天參加綠色超越的討論，還有一位學(xué)者，就是潘家華先生，他是中國社會科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任。潘先生在我們這個領(lǐng)域是非常著名的學(xué)者，他經(jīng)常在一些國際會議上，來闡述觀點和看法。

　　剛才在休息室的時候，因為我對于低碳經(jīng)濟，包括在這個世界上有發(fā)達市場，或者是發(fā)達國家，還有我們的新興市場國家，或者是叫做發(fā)展中國家，我們的經(jīng)濟和社會發(fā)展水平是不一致的。很多的發(fā)達國家可能會講，中國要發(fā)展就會耗費更多的能源，所以你們要注意一點。但是我們站在中國的立場上來講，憑什么你過好生活，輪到我就讓我注意一點呢？你們開SUV住很大的房子，難道我們不可以開嗎？實際上，在這個問題上，作為一個發(fā)展中國家，怎么在環(huán)境可持續(xù)，包括能源政策上，去平衡這樣一個關(guān)系，就是既要為我們這些發(fā)展中的新興經(jīng)濟體在全世界爭取更大的權(quán)益和利益，同時又自律。

　　因為我們知道，過去西方發(fā)達國家的那些經(jīng)濟增長方式，或者是生活方式，也具有不可持續(xù)性。我想這個問題，是我非常想請教潘教授的，因為他經(jīng)常在國際會議上遇到。另外，我們想請教潘教授，在推行可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略上，作為政府、作為企業(yè)，您覺得分別應(yīng)該做哪些工作？

　　潘家華：我是做學(xué)術(shù)研究的、紙上談兵的，創(chuàng)造能力不強，理解可能有一點。剛才大家討論了綠色公司，我剛才聽大家講，我有一點理解，究竟什么才叫綠色？我想綠色可能也是分不同的層次的。

　　生存的層面，應(yīng)該是一種淺綠，這是一種責(zé)任，這是中層的綠色。競爭力層面的綠色，才是深綠的。如果我們簡單的環(huán)境標(biāo)準都不能滿足，健康的基本要求都滿足不了，資源的浪費非常大，我們生存都有困難，經(jīng)常關(guān)停并轉(zhuǎn)應(yīng)該是這類企業(yè)，所以你可能沒有辦法生存。這應(yīng)該是淺綠的。

    新浪聲明：新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險自擔(dān)。