何力：謝謝王總。

　　接下來，我想問一下復星的郭總，因為復星也是從08年開始做了很多的收購和并購的工作，因為郭總曾經談到過投資周期的反周期的看法和見解。我們知道復星在產業整合的過程之中，非常注重資產的搭配，比如重資產、輕資產等不同方面的。

　　第一，我想請郭總談一下對于綠色公司的認識，另外未來復星在產業收購的方向，從資本的角度和產業整合的角度，我沒有想好這件事，也許兩個資產搭配在一起，本來一個不太綠，一個很綠，結果兩個都變得很綠，有沒有這樣的戰略設想或者是考慮？

　　郭廣昌：我講一個認識、兩個行動。

　　一個認識是我覺得作為一個企業工作者，尤其是我本人是有一點哲學的背景，一般來說都是帶著懷疑的眼光去看很多的新概念，很多口號的，包括綠色，我一開始也是比較排斥的。我覺得我們特別喜歡學一些新概念，然后用來批判我們這些做企業的。所以，一直覺得比較難受。包括懷疑還有一個原因是什么呢？那時所謂的千年蟲，那個時候沸沸揚揚的，我覺得也沒有什么大不了的。所以，我會覺得所謂的地球變暖是不是也是一個假問題？就是跟千年蟲差不多的。我今天說這個不合時宜，但是我想跟大家匯報，最近我的認識有所變化。為什么有所變化呢？倒不是我看到真的氣候變暖了，我是從這次經濟危機的角度來看這個問題的。經濟到什么時候一定會有危機持續下去呢？比如說美國，你說他次貸危機都對，但是這一次整個的經濟大調整，如果從另外一種角度來看，他為什么持續不下去，最簡單的原因，我覺得是由于通脹，是由于石油到了150美金了。你到了這個價格之后，我消費者付不了這個錢了，我買不起了。這是一個根本的原因，你說有很多很多原因，但是我覺得這是最實在的，你通脹了、發高燒了、不健康了，這肯定是不可持續的。所以，現在經濟下來了，石油也到50美金了，甚至到35美金了。經濟到這個時候，后一輪還會上去的，如果你沒有解決好前一輪經濟發展的瓶頸，這個瓶頸是什么？就是資源。如果這個瓶頸問題沒有解決掉，下一輪經濟高潮來的時候意味著什么？到了石油到了150美金的時候，還得下來。那么，下一輪經濟的高峰，要比上一輪發展得更好，一個必要條件是什么？那就很清楚，你要解決上一輪所遺留的問題，這個問題之一就是你要解決資源問題、能源問題，你不能按照原來的老路重新來一遍，如果重新來一遍，你始終會在低層次上重復。所以，從這個認識出發，我覺得站在今天這個起點上，站在今天這個時間點上，作為一個企業工作者，我們可以做點事，應該有所行動了，可以有東西去做了。

　　第二個做什么呢？對于復星來說，我覺得我們的重點是做兩個，一個是我們會加強對新能源的投資，尤其是技術創新型新能源的投資，我覺得一個是我們本身看好資源，13億中國人要趕上歐美人同樣的中產階級的生活，都要有自己的房子、自己的車子，那么資源，包括傳統的資源，一定是一個瓶頸。

　　所以，傳統的資源的價格、價值，無非是多長時間的問題，一定會恢復回去。但另一方面，這一輪經濟，一定會產生新能源、新資源，來取代掉一部分原來的資源，所以這個量會非常大。那么，現在這個時間點，正好是去做這種投資最好的時候，因為你真到了石油150美金的時候，你再去投資新能源技術，可能價格就太高了。而且，那個時候可能給你的時間也就不多了。所以，對于我們來說，這個時候買也好、投資也好，去支持一些新技術的發展，是新能源技術發展一個好的時候，所以我們應該去投資、去做。

　　我們2008年在中國開了奧運會，2010年，我覺得上海的世博會至少是跟奧運會同樣重要的，它展示的是未來可持續發展之路，展示的是新技術。所以，復星集團也想跟所有的民營企業一起，要積極支持上海的世博會，要把上海的世博會辦成我們中國未來可持續不能的一個很好的展示平臺，讓全世界來展示，我們學習，找到一條更好的道路。

　　所以，復星集團會聯合國內最頂級的企業，我們會參與上海世博會，辦一個民營企業的世博館，所以向大家匯報一下一個認識、兩個行動，謝謝！

　　何力：謝謝郭總這兩個行動。

　　我想大家可能也感興趣，就是第二個行動里，跟上海世博局方面，就是民營企業的場館，里面大致包含哪些內容，請您簡單地介紹一下。

　　郭廣昌：內容因為現在還沒有完全定，所以這里還不能跟大家很詳細地頻率，總的意思是，要展示30年改革開放的民營企業，尤其是未來民營企業為城市生活帶來的豐富多彩，通過創新讓我們的生活更美好、更豐富多彩。這里同時也做一個廣告，我們這個民營企業館，就是為所有的民營企業，參加世博會這樣世界性的頂端的展覽提供一個舞臺。復星集團只是作為一個承辦，不是說我們把事情都包了，所以歡迎各位企業家都可以參與到這樣一次機會當中來。

　　順便做一個廣告，需要的話直接跟我聯系，或者是跟復星集團聯系。

　　何力：我們知道最近李總很忙，因為上海的車展還沒有結束，我的同事跟我說，吉利在上海車展推出了很多首發的車型，很漂亮。其實，談到綠色公司，汽車產業可能是一個非常典型的行業。因為一方面我們不可能想象當代文明沒有這樣的四個輪子的家伙存在，另一方面我們也知道，就像剛才郭總講的，這一輪的資源不可持續性，也給行業發展的前景，可能帶來了一些不確定性。所以，我們特別想聽李總給我們談一談，您怎么看綠色公司，在汽車這個行業的發展中，怎么解決好這個平衡？

　　李總問我什么是綠色公司年會，我知道的情況是，有一個人叫做劉東華，有一本雜志叫做《中國企業家》雜志，有一個俱樂部叫做中國企業家俱樂部，這個綠色公司的概念，是企業家俱樂部他們來設計的。我印象中今年是綠色公司年會的第二年，今年是第二次開，明年還繼續叫綠色公司年會，永遠綠下去。

　　李書福：我是企業家俱樂部的一個會員，來參加開會，必須要來，不來是不行的，所以我就來了。

　　中國綠色公司年會，去年好像不叫中國綠色公司年會的，也叫嗎？我要搞清楚這是什么東西。

　　剛才讓我講汽車的發展，還是綠色公司年會的發展？

　　何力：您講一下汽車這個行業吧。

　　李書福：就講汽車吧，其他的我一點不懂，我是腦子比較笨，方方的，就知道怎么把汽車造好，怎么樣使這個汽車少污染環境、少耗油、跑得快，而且沒有風險、交通事故，使用成本還低。汽車就幾個性能指標，一個是環保性，這個環保性和綠色其實是在一塊的。環保性指的是汽車的材料用得要環保，材料不能有污染，就是你這個人坐在車子里面，不能對人的身體產生傷害，這對于材料提出了比較高的要求。事實上像奔馳汽車、寶馬汽車，在5、6年之前還存在這樣的問題，尤其是真皮的，你坐進去之后會很臭，人會暈倒一樣的。里面很多化學品的處理，沒有達到綠色的要求。同時，這個材料的生產過程，我們要求它要綠色的，如果這個材料的生活過程是不綠色的，是污染環境的，我們可能不會選用這樣的材料。

　　第二個是零部件。跟吉利配套的所有的汽車零部件，它也要是綠色的、環保的。而這些零部件生產的過程，所采用的生產過程也必須是綠色環保的。

　　第三，吉利這個汽車在制造的過程當中，都必須是綠色環保的，不能因為生產汽車的過程中，而破壞環境，傷害工人的健康。所以，吉利現在所采用的汽車的表面，都是涂上一層涂料。吉利用的涂料是綠色環保的，不是像那種有甲醇的溶劑來污染環境。吉利采用的是水性涂料，簡單來講，這個涂料弄在手上，用水洗一下就洗掉了。原來的涂料或者是其他汽車公司的涂料，你弄在手上，需要有腐蝕性的溶劑才可以洗干凈，否則就沾在手上了，所以制造綠色汽車的過程必須要環保。然后，用戶把汽車買去以后，使用汽車的過程也要環保，就是汽車的尾氣排放，至少要達到吉利現在自身的企業標準。

　　我們的標準比國家標準要高，我經常提出來，中國要提高汽車技術的標準，現在整個中國國家的標準臺低，所以在路上跑的很多車，它符合了國家標準，但是它不綠色環保，因為我們的國家標準就不是綠色環保的。

　　所以，講到綠色環保，我就結合自己的汽車公司，我可以表達這一些意見。當然，這樣有時候會提高一些成本，比方說水溶性的涂料和有機溶劑的涂料價格是不一樣的。第二，制造工藝、設備投資也不一樣，這個設備投資比較大、制造工藝比較復雜、要求比較嚴格，因為這是一個新的技術。那么，就是成本高一點，我們也要用這樣的技術，因為我們已經感覺到了這個世界在發生變化，所以我說吉利中低檔車不造了，我們要造中高檔的，07年開始戰略轉型，原來便宜，你便宜我比你還便宜，因為這個便宜是不難的，其實是很簡單的。但是，這個便宜的結果，第一人坐在車里面可能會聞到臭味，長期聞下去，這個臭味會盡如人的血液、大腦，最后人會中毒。可能人不知道怎么回事，每天感覺到頭疼，為什么呢？因為現在的車基本上是空調、密封的，長期循環這種空氣吸進去，對于人的傷害是非常大的。所以，我們非常注意這樣的事情。當然，汽車的技術很復雜，并不是我剛才講的這么一些技術，所謂的綠色環保。因為這是最基本的，我認為只要通過努力是做得到的。但是，其他方面的技術很復雜，今天我不展開來講了。

　　另外，關于汽車的安全性，剛才進的是環保性的問題，我對于環保性的理解就是這么系統的理解，而不是說尾氣排放歐洲的幾號標準，這些都太小了、太簡單了。

　　安全性，怎么能夠做到使這個汽車既不傷害自己，又不傷害別人，這需要很多的技術，時間的關系我也不展開講，這里面有很多很深奧的技術。但是，經過我們吉利開發出來的汽車，首先從碰撞來說，無論是前面、后面、正面、側面、上面、下面，都是保證四星安全，爭取五星安全，這就是通過設計和制造來進行保證，其實這沒有什么技術的難題，這只不過是成本的問題。怎么做到又便宜又能安全，這需要技術。

　　還有一個是舒適性。這個人坐帶里面很舒適，我們這次的車站有一個車是很小的，只有2.9米，但是很高大的人坐在里面很舒服，這就需要設計。我們這個車是太陽能的，空調是電子振蕩的原理，整個的車型里面看上去是一個車箱，事實上是一個電冰箱，但是我這個電冰箱是沒有壓縮機的，是通過電子振蕩，這樣耗電就少，這樣在夏天的時候，人會感覺到非常的清爽、冰涼。冬天我們是用地熱，地板上我們全部是電池，而這個電池在放電的過程會產生熱量，這種熱量通過從下到上的傳導和循環，構成了冬天人坐在里面就比較熱。所以，這個車是沒有發動機的，完全是創新，那當然是非常綠色環保了，因為它零排放。

　　還有一輛車是我設計的，后面只有一個座椅，它基本做到決定安全了，因為我這個座椅是設計在汽車的后橋上面，是一個圓的鋼管，很厲害的，所以怎么擠是擠不扁的。上面我們搞了加強板，所以上面怎么壓下來也是安全的，后面我們有那么強的性能，一般很的力量撞上來之后，它可以慢慢地扁進來，保證車廂里面是不會變型的，但是前面是會變形的。所以，無論作什么情況下我是安全的，翻車、撞車、掉進水里都是安全的，為什么？因為我這個車掉進水里以后，它可以自動感應，它可以智能地把窗門打開，人可以跑出來。當然，人如果睡著了就沒有辦法了。所以，我們在安全的設計上面，已經考慮得非常完美了，舒適性上面也是考慮得非常完美了。

　　還有一個是經濟指標，叫做經濟性，我們也考慮得很周到。我不展開講了，講起來是很復雜的東西。所以，我們這十幾年的研究，我們用一種很笨的辦法，但是我們腳踏實地，發動我們的干部、員工來做這個事情，所以我們人人是學生、人人是老師。

　　何力：現在很多的自主品牌和國外的品牌，都在發展替代能源、混合動力車和純的電動車，但是前兩天我看到一個報道，比如說電動車或者是混合動力車，其實它的能源轉換的效率也是很有限的。比如說電動車解決了一個城市里面的排放問題，但是這個排放并沒有消失，可能是從城里變成了是在電廠的消耗，所以也沒有解決城市友好的問題。我不知道您對于混合動力車或者是電動車的發展方向怎么判斷？

　　李書福：這個混合動力車還是有道理的，因為它是在不同的功耗下，變換不同的模式來降低功耗。你剎車的時候，會存下很多的能量，它把這個能量存到電瓶里面去，這個剎車是通過磁場進行反作用，然后對電池充電。另一方面，當你在加速的時候，因為汽油機和柴油機在加速的時候，所產生功率的浪費，跟電動機產生的浪費，是兩個不同的比值，是不一樣的。也就是說電動來驅動，汽車突然加速損失少，如果是柴油機或者是汽油機通過油門一下子踩下去讓它加速，它浪費就大。所以，到了60公里以上開始加速，才能節能。通常情況下，城市里面比較合適，因為一下子剎車、一下子啟動，但是高速公路不太合適了，而且你背了那么重的電機比較浪費能源。但是，這樣的技術我們研究得很深了，我們現在有一個叫做油電混合的電磁等平衡，我們這個是超強的，是電壓率比較高的技術。

　　還有一種是用電充，發的時候是用煤或者是核發的電，除非這個電是太陽能或者是風電，或者是水力發電，這種是綠色的發電。但是，這種電的比例比較低，所以如果現在用電動的話，基本上是用家里的電。很多人也說了，晚上的電比較便宜，但是車跑到路上了，中午12點跑在路上，我說不跑了，等到晚上12點再充電，或者是大家都不跑，都到晚上12點充電，我不支持。所以，我認為汽車充電還需要一個過程，除非這個電已經完全綠色了，都是天然的，不需要消耗能源了，那么可以發展起來。

　　還有一種是氫燃料電池，也是電的，但是這個電不是一般的電池，是用空氣里面和在水里面分解氫氣，通過氫氣輸入電池，這個電池是很特殊的，叫做氫燃料電池。這個電池是可以發電的，這個電發出來以后，通過電動機來推動汽車前進。可是，這個氫的來源的成本比較高，雖然說水是很便宜的，但是水里面這兩個氫，你要把它分解出來，所用的電能源就很大。

　　因為有各種各樣的原因，所以現在我們認為最實在的就是把現有的技術，怎么能夠提高，使這個發動機造得更小，馬力更大、耗油更少、動力更低。而且，我們認為吉利已經走在世界的前面。

　　何力：謝謝李總。

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