王文京：剛才講的比較多的還是人文方面的，那么實際上還有一個就是企業跟自然環境方面的，我們這個行業是一個沒有污染，微能耗的行業，同時我們在自然環境的保護方面，我們覺得也是大有可為的。如果你到我們現在公司的總部，用友軟件去看過的話，我們當時建設這個軟件園的時候，就定了一個六字方針，一個是自然，自然環保這是一條。第二個就是高科技，就智能化。第三個要作為一個員工的工作樂園，當時我們定了這樣一個原則。所以整個建設，我們也是按照這樣三個方向來建立我們這個軟件園，所以在自然環境上，我們這個園區還是有一個很優美的自然環境。我們的員工在里面工作，大家會感覺跟在公園里工作差不多，我們上班的時候可以，經常可以聽到鳥叫，冬天沒有鳥，還可以聽到麻雀叫。原來園區里面一些原生態的樹，能保護的盡量保留下來。

　　另外在我們園區的建設上，我們的空調系統用的都是環保節能的這種空調，這個一次性投資比較大，但是對環境的保護的效應是最好的。還有一個我們各種主墻體全用的節能砌塊，我們的能耗低，我們的水，就是地面的磚塊都是用的可以采集雨水的磚塊，所以盡量在我們的建造的設施上，去體現這個環保，體現節能。

　　主持人：王總也反復向我們的發起人，向我們的網友闡述一個道理，我們當上標桿企業多么不容易，各個方面都要注意到，人文價值，節能環保方面，是不是每個標桿企業都這樣做到的。評選標準當中我們的商業優勢只是放在第三位，而且只占到15%，這個要問施院長了。

　　施星輝：是這樣，剛才劉主席跟王總都把我們綠色公司定義，包括王總從一個企業的實踐角度談到了比如說價值觀，真正偉大的公司應該是具有超越利潤之上的服務人類的宗旨。那么包括我們在綠色公司定義底下，我們有一套指標體系，剛剛你提到的那個商業優勢，為什么它，第一它是我們五大指標之一，它的權重只占到15%的原因，這個考慮是這樣的，一方面企業在我們所有的篩選的樣本企業當中，我們首先從中國的，比如說比較上規模的一些企業，一些行業領先者，他們用商業的眼光來看，其實他們基本上在行業當中比如處于行業的前三或者前五，都是處于商業優勢，本身對他們來講已經是一個取得了一個成就，而且也是大家眼前關注比較多的方面。

　　我們在商業優勢之外，我們還有四個指標體系，其中一個就是剛剛王總提到的比如環境友好運作，我也去過王總的軟件園，就是從最初的建筑設計到后期的運作，實際上一方面是對環境本身的負面影響降到最低，王總也提到一次性投入比較大，但是后期的整體運作的，生命周期當中運作成本是低的。總體來講還是劃算的，這是環境友好方面。

　　另外所謂的我們還有社會和諧，具體闡述了剛剛劉主席提到的社會生態的和諧，其實社會生態的和諧，我們自己有一個，就是我們的研究成果有一個初步的三從生態系統，我們認為最核心的生態系統是一個企業的中間，周圍是消費者、員工和他的客戶，這個我們把它稱之為核心生態系統，不管這個企業是不是有高度的道德感和責任意識，它在市場上它要競爭生存，都必須對這三方面有一個起碼的責任。

　　在第二從生態系統，是指比如說一個企業，特別像王總這樣的領導型企業，它有它的上下游產業鏈，由于IT企業對于其他行業的一個滲透和促進作用，它是有一個商業生態系統在這兒。

　　再往外第三種生態系統，就是剛剛說到的比如社區的關系，包括跟自然環境，包括跟NGO組織，甚至跟新聞媒體在內的廣泛的社會工作。這三從工作系統我們覺得，實際上從發展的趨勢來講，企業往往首先是意識到第三從生態系統，它通過第一從生態系統以后獲得它商業的優勢。但是一個企業，它能否持續領先，還是要看到比如它是否意識到第二從第三從生態系統，并且在后面這兩從生態系統，能夠根據它企業的價值觀，它的資源以及企業本身的相應的一些管理的特點，從而制定它所特有的這個管理策略。從外在表現上表現為商業優勢、環境友好和社會和諧。

　　你問到，實際上我們在這個項目，剛剛王總說做標桿企業不容易，其實我們這個項目我們自己感覺我們做這個項目本身也是比較艱苦，實際上這個項目的，我們今年是第二年做，實際上從08年的7月份我們正式開始啟動，先后經過了比如我們成立了2008年度國際評審委員會，有20個來自國內外的評委，有十個來自國外的關于可持續發展方面的專家。然后我們又對去年的指標體系做了一個調整，發展到今天五個指標，又在這個基礎上修訂了問卷，最后根據我們有一個，剛剛講到有一個1500家的大的樣本框，經過層層篩選，經過對公開信息，經過包括政府機構在內的第三方機構的信息的搜集，最后經過十個月左右的時間，是在今年的3月份，剛剛才把這個項目做完。所以我剛剛說，

　　一方面我們在做的過程當中，企業對我們這個項目很認可，很支持，大家很踴躍。同時通過對企業的調研，我們感覺到確實一個綠色公司的誕生或者它的一個被發掘出來，實際上一方面來源于比如它公司本身，它自己長期以來的努力，實際上在今年上榜的企業當中，就中國本土企業來講，都是在中國這30年改革開放當中脫穎而出的各行業的一些帶頭企業。外資公司也是在華的業務發展到一個非常成熟的階段，就是中國市場在它全球市場當中，它的市場份額占到10%到15%以上。這樣看起來雖然我們的評選本身比較年輕，但實際上企業的實踐已經持續了若干年，所以我們覺得我們今天能夠很幸運的是，建立以企業的實踐為基礎，那么我們有廣泛參考比如國際上的一些重要的一些評估體系，包括又結合了中國的發展階段和中國的實際國情，最后我們完成了這么一個中國綠色公司的評選。

　　主持人：我原來以為當選綠色公司很難，原來評選出綠色公司更難。

　　劉東華：要建立一個權威的評價體系，尤其是給全世界的獅子大象做體檢，看誰更適合未來，本身這個評價本身就很困難，你再讓這些獅子大象都認可，這個就更不容易了。

　　主持人：這是考驗我們評選者的了，也是考驗國際國內的嘉賓了。

　　劉東華：正因為這件事一方面我們比較有信心，另一方面得到的認可度和呼應比較強，所以我們其實做了不到一年的時候，我們就決定把每年的世界地球日作為我們中國綠色公司年會這一個更大的平臺的一個舉辦的時間，去年我們開了一天，今年我們就第二屆就變成兩天了，今天剛剛接到聯合國秘書長潘基文的賀電，本來今年初，在國際上有巨大的反響，就在新浪網上，只要大家看一下，就在新浪財經首頁的會議專區，第一個中國綠色公司年會，看看國內的重要嘉賓，國際的重要嘉賓，可能中國民間，因為我們不是官方的一個平臺，中國民間可能有這么大的影響力，有這么大動員力，國內外商界的、學界的，包括政界的嘉賓參與度這么高的，我們自己不吹牛，讓大家看一下，可能很難找到第二個。

　　王文京：我們作為參評的企業，同時也是作為發起的企業之一，也覺得這件事確實很有意義，這個對指引我們的企業朝一個健康的、正確的方向去發展，這個意義很大。

　　主持人：王總變換角度了。

　　王文京：我想談一點什么呢？剛才我們講到做綠色公司，評綠色公司很難，我想談另外一種感覺。我的看法是這樣，做綠色公司一定是和諧的，而且也是愉快的，第三個就是是可持續的。這是我對綠色公司的一個感受、看法。就是說作為一個綠色公司，就是說你一定跟你的社會、社區，跟自然是和諧相處的，一定是這種關系。就是說人文的各個，社會的各個方面，大家很和諧，內部剛才講到的消費者，就是顧客，員工啊，股東啊，這些商業伙伴，政府主管部門，所在的地區、社區，大家很和諧相處。包括你跟你的環境，比如環境，對環境也很友善，環境也很好，那么這樣的話，企業你會覺得很愉快。所以做綠色公司我覺得不僅僅是一種負擔，它是很愉快的事。因為它是和諧的，是愉快的，所以它一定是可以可持續的，因為和諧的東西才能可持續，你不和諧，不愉快的，不可能持續。要做到綠色公司，我是覺得主要就是兩個方面，第一個就是說，你的意念上，你的理念上，我們中國理學講的知要到位，知道什么樣的，企業應該什么樣，綠色公司應該什么樣。第二就是行，行動，你的投資，你的行為，你的政策和制度要到位，知行合一。我覺得做綠色公司是和諧的，是愉快的，是可持續的。

　　要做到，就是知和行合一。

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