還有醫療改革，中國的醫療改革現在是多元化的。城鎮職工是一種醫療保險，城鎮居民是一種醫療保險，新農合又是一種醫療保險。但是最后的方向應該是三股道合成一股，這樣的事勢在必行。所以說只要讓老百姓感覺到問題解決了，看病難通過擴大醫院建設，增加醫護人員，這當中可以解決一部分。但是看病貴的問題怎么解決呢？所以這都需要在下一步醫改當中注意，這就是說，中國內需之所以不能擴大，因為老百姓后顧之憂太多了。你后顧之憂逐步給他解決以后，這樣就可以做到使得后顧之憂減輕。在城鄉統籌、社會保障問題上還要做工作。土地的扭轉、土地的轉讓問題，因為農民它有一塊土地不僅是他收入的來源，而且是他社會保障的依托。如果他土地轉讓了，按他到沿海去打工去了，這個錢要花掉。如果下崗了，回到家中又失業又沒有保障，這個問題怎么辦？在土地轉上的時候，三方都出一點錢，政府出一筆錢做為社會保障，開發商拿出一筆錢來做保障，農民自己也拿出一部分錢來作為保障，三方都出錢投到共同的帳戶里面去，這樣的話他出去打工了，這個社會保障帳還在，錢還有，你就是工作沒有了，你還可以拿到這筆錢。宅基地的轉讓在一些地方，也都是跟城市的低保結合在一起。這個問題我們下面再講。只要我們擴大了就業，只要我們提高了低收入者的收入，只要我們加快了社會保障的城鄉統籌，我們可以說，全世界最大的潛在的市場在哪里？在中國。因為中國的農民這么多，因為大家的后顧之憂都解決了，內需要擴大是沒有問題的。我們逐步的做這些事情。在擴大內需的過程中，能不能發消費券，消費券是可以擴大內需的，這是肯定的。但是消費券是一次性的呢？還是經常性的？如果是一次性的又不解決太大問題，如果是經常性的那么負擔又會很大了，這是個問題。更重要的是消費券怎樣才能做到公平？公平是什么意思呢？就是讓最需要的人得到幫助。消費券的發放，我在最近也做了一些調查，就是說，在這次開兩會的時候，有一些人反映，有的地方買家電，但是這個家電都是派定的，有的電視機質量又不好，那不能發專用的購買家用電器的消費券，按照身份證，去發給每一個需要買的人們，有了消費券以后，你可以到市場上去買，你可以挑，你覺得哪一個品牌好你就買哪一個，假冒偽劣就不會再濫竽充數了，通過市場競爭來進行。這個消費券要通過身份證來發放，你買的時候沒有這個身份證是不可以用。所以這是一個值得研究的問題，這個消費券，如何發放消費券還是值得研究的。

　　要擴大內需最后應該做到要提高勞動收入在收入分配中的比重，勞動收入在整個收入當中的比重要不斷增加。剛才我講擴大就業可以增加。比如剛才講的，最低工資標準要不斷提高，這也是一條，但是更重要的是要研究在長期的經濟增長過程中，經濟機制當中，勞動收入占全部的比重要有所提高。前面四個問題，講完了，休息15分鐘。再講后面4個問題。謝謝。

　　厲以寧：現在我們講第五個問題。自主創新和融資問題。首先講自主創新的迫切性。因為經濟轉型當中第一層含義就是講自主創新和產業升級的問題。品牌是重要的。我們現在可以舉一個例子講，比如說，買西服，你到國外買的名牌西服，他一套西服是有幾千到幾萬美元，而我身上的才2千塊錢。大家知道國外做一套西服幾萬，我們國內的才幾千，我們消耗的能源不是一樣的嗎？中國的能源消耗在產值中占的比重太大，實際上不會這么大。關鍵是在，他們有品牌，就賣的貴，這個電消耗的一樣多，那么這個消耗在整個產值當中就占得小。比如我中國一瓶礦泉水才多少錢？法國一瓶礦泉水多少錢？這個用的電是一樣的，相比之下，我們能耗占的比重就大。那么沒有品牌就沒有價值，品牌靠什么來維持和支持的呢？品牌靠自主創新來支持，沒有自主創新就沒有品牌。在自主創新方面，這一次兩會上，有委員就提出一個問題，很值得思考。他舉了兩個例子，一個例子是彩電的例子，一個是例子是照相機的例子。彩電的例子，過去我們的彩電，以前我們那種彩電在全世界是居位前列的，但是我們忽視了電視機的進一步發展，因此在液晶這個彩電出來以后，我們馬上就落后了。液晶彩電其他國家都在發展，我們沒有跟上這個形勢，我們跟晚了，今后2、3年我們經過努力是可以趕上的，但是現在還不行。這是一個例子。第二個例子是照相機的例子，我們在照相機領域內已經是全世界第一了，但是我們正因為照相機是全世界第一，但是我們忽略了數碼相機的開發，結果數碼相機出來了，日本是走到前面去了，韓國走到前面去了，我們的數碼相機落后了。所以你不注意自主創新，好幾年你不注重開發研究，就跟不上這個技術更新的速度了，走不到前列的，你一忽略之后，落后了就要拼命的趕，就落后了。所以這個自主創新、這個品牌的重要性，你沒有技術支持、技術開發跟上去，那怎么行呢？當前我們行業當中，國有企業有它的優勢，民營企業也有它的優勢，國有企業的優勢一般來說，它的優勢是技術基礎好，人才多，資金相對的也比較豐裕一點，這是它的優勢，但是民營企業也有它的優勢，它們機制靈活，轉彎快，另外民營企業自負盈虧，敢于冒風險，創新總有冒風險的地方，它敢于冒風險，承擔責任，在國有企業不常見，所以這是最好的自主創新模式。那年我到遼寧去講課，他們國有企業很多，國有企業為什么不采取一個辦法呢？和民營企業合作，建立一個子公司啊，這個子公司專搞自主創新，把國有企業和民營企業的優勢都放進去，這不是更好嗎？當然還有其他方法，產業鏈當中，你組成一個自主創新的一個聯盟，大家共同研究這個產品在產業鏈的哪一個環節當中突破，大家集中的幫助解決，整個產業鏈都是會好的。

　　再比如一個企業，他把同行的專家，企業專家都集中在一起，研究本行業當中最需要突破的一些問題，這也行啊。所以我們的自主創新是有辦法的。在這一次國家的投資，來建立我們的擴大需求，基礎結構上的時候，要注意一個問題，金融危機分兩類。一類叫外生的金融危機，一類叫內生的金融危機。比如我們受到國際金融危機的沖擊，對我們發生影響，影響是有的，但是沒有動搖中國，這個還屬于外生的金融危機對我們的沖擊，我們怕就怕在，假如出現了內生的金融危機怎么辦？內生的金融危機就是說大量貸款，其中有好多企業還不起這個貸款，變成不良資產了，不良資產多了拖累你銀行，這是內生的金融危機，要謹防這一點，所以在大量投資下去以后，必須防止產能過剩問題，那些盲目投資，最后的結果是會影響到銀行，效益不高，這個問題要值得注意。我們現在講要警惕，既然我們注意到外生的金融危機對我們的沖擊，但是我們更要注意防止在新一輪投資當中再出現內生的金融危機，這個問題是需要注意的。自主創新的融資問題，剛才講了，但是很重要的一點就是說自主創新的融資應該開辟一條新的路子，比如說，允許企業以知識產權作為抵押向銀行貸款。我知識產權有了，我就可以用知識產權和你做抵押，這個對企業的融資就開辟一條新路。企業可以有自己的品牌，可以用自己的無形資產作為抵押。但是除了融資以外，要擴大政府對科技創新，基金的投入。政府應該建立科技創新的基金，就包括各個地方政府，我建立科技創新的基金，科技創新基金對于那些有自主創新潛力的，或者已經有初步成果的那些人給予幫助。

　　我曾經在全國政協上發言中提到，我希望能夠成立科技銀行，科技銀行的任務就是來幫助自主創新，讓科技型的企業能夠進一步發展，這是關系到中國將來最要緊的一個措施。另外，我們要發行科技債券，專門發行科技債券，科技債券允許搞科技的企業發，也可以由國家發，也可以由科技銀行來發，這個債券專門用來幫助科技型企業來搞自主創新。總之我們眼光應該看得更遠一點，這次國際金融風暴，對各國經濟的沖擊，實際上是一次國際經濟大洗牌，大的洗牌！所以在這場大洗牌的過程當中我們要看得遠，站得高。為了在將來的洗牌過程中有更多的優勢，為了以后我們在國際上有更大的市場，所以說對自主創新，特別是剛才提到的，解決他的資金問題非常重要。

　　現在講第六個大問題。

　　城鄉二元體制改革，城鄉二元體制和城鄉二元結構這兩個概念是不一樣。這兩個概念怎么是不一樣？城鄉二元結構從古代就要有，城鄉二元體制是計劃經濟時代才有，我們來舉一個例子，以中國來講，從宋朝以后，基本上封建社會就已經定形了，當時有城鄉二元結構沒有城鄉二元體制。我舉一個例子，南京是六朝的古都，當時是從東晉開始，然后宋齊梁陳、大量的北方人、山東人、河南人逃亡到這里來，特別到宋人，北宋時代，金兵占領了華北一帶，河南、山東一帶人，往江南跑，南京成了定居的，跑的目的地。當時沒有城鄉二元體制，河南山東的農民跑到江南一代，在城里當學徒的當學徒，做工的做工，買房，開店。山東的人到江南，買地、租地、建房，都行的。城里的可以住到農村，農村的可以搬到城里。最近看到一個電視劇《闖關東》，《闖關東》就是講這個，清朝末年，很多人到東北，他們愿意在東北城里住就在城里住，愿意到農村就到農村。正因為沒有城鄉二元體制，東北很快就開發出來了。但是城鄉二元體制就不同了，58年，戶口一分為二，農村戶口、城市戶口很快就分出來了，農民在二元體制下不知不覺就降到了二等公民的地位。何以見的呢？舉三個例子。

　　第一、同樣受義務教育，城里的孩子受義務教育，學校的學舍是政府花錢蓋的，教員的工資是政府撥款的，過去很長時期以來，農民的孩子受義務教育，他們的校舍是農民自己花錢蓋的，教員，代課的叫民辦教師，是農民付錢給他們的。最近才改。你看，同樣是義務教育，為什么城里的孩子跟農民的孩子待遇不一樣呢？這是一個例子。

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