所以，綠色企業這個理念還是大家共同在發展，沒有一個人說我有一個標桿，微軟可能有些方面還不錯，但也不見得是各個方面都好。同時，外國企業的狀態和中國企業還不太一樣，中國企業要根據中國自己的特點來開創一個中國綠色企業的形象。這個形象是需要共同努力的。所以，我們現在雖然有一些標準，希望能夠通過評選，能夠樹立起一些標桿來，但是這個標桿也是變化的。

　　施星輝：評選對于以往評上的企業還會持續地跟蹤，既跟蹤它最新的實踐，同時也是對企業的一種監督。

　　周大地：另一方面，中國企業的綠色標桿內容要變化，比如咱們20年以前搞個萬元戶，開個什么店就算標桿了。現在可能拿那個不行了。我們現在想到的東西，新的挑戰來的時候，比如國家確實有經濟困難，企業能不能和國家共度難關，還是自己就開始跑了，錢也轉到國外去了，這可能就是新的挑戰。

　　現在中國還沒有把節能減排作為一個定量的目標，發達國家已經開始要求量下降，中國還是相對標準，也可能以后逐漸發展成為一個定量的標準，這時你的指標可能就有新的變化。

　　隨著中國社會發展、中國對環保、對可持續發展不斷地加深認識，面臨的任務有所變化，社會方面的一些責任，過去可能是先富起來再說，現在可能更多地考慮社會怎么能夠和諧。這實際上對企業要求也就有些變化了。不能說你這個單位老環保，但是老百姓沒從你這個企業發展中得太多好處，這個單位當然也不會太服氣。社會價值和經濟價值都要考慮，中國企業不能光是財富500強，我們要綠色，這個綠色又不能像西方說的可持續發展就是環保，其它不用管。中國的情況下什么下什么都得管，這是我們的目的。

　　網友：今年年會主題設計上跟去年有什么樣的差別？有什么新的亮點？

　　施星輝：我們先請劉主席給大家談一談這次年會有哪些議題跟當下的企業相關。

　　劉東華：我簡單介紹一下今年的年會我們主要想達到的目的。

　　剛才王總和周教授很多情況都說得非常好。我們這個平臺其實第一個目的是把這些有識之士，包括像企業家、專家，有思想力，看得比較遠的，這些智慧能夠集中起來，能夠形成一個共識。中國的商業未來方向在哪里？世界的未來方向在哪里？我們看清楚一個未來的方向，而且能夠最大限度地在我們這個平臺上達成一個共識。因為大家都知道，如果誰能看到未來，發現規律，如果他太超前，他不但變不成行動，甚至很多比如說先哲、圣人都是因為發現了真理變成一個悲劇。第一，我們要看到中國商業未來的方向，世界未來的方向，乃至社會可持續發展應有的方向是什么，不但看到，而且首先要在精英層最大化地達成共識。剛才我也說到它的國際化色彩也很強，而且不僅僅是商業本身。所以，看到未來方向最大限度地達成共識，這是第一個目的。

　　第二個目的，現在中國的現實也好，美國的現實也好，現在大家都有點慌亂。從金融危機引發的經濟危機還會持續多遠，見沒見到底，現在大家誰都不敢說。就我們從這兒出發，從我們目前不同程度的困境出發，未來那個地方是挺好，但是我們現在很難過，能不能活過來不知道。所以，從這兒到那兒，應有的邏輯路徑是什么？能不能過得去？要把具體的可操作的現實的路徑給它找出來。剛才王總和周教授都已經把很多東西，不但看到，而且具體怎么做，都已經談得很清楚了。

　　第三條，我們既然有評價標準，我們就有標桿企業，我們去年評了20家標桿企業，今年在跟蹤去年20家的基礎上又會產生新的20家標桿企業。所以，如果我們知道未來的方向，如果我們知道哪條路是通的，是對的，誰已經走在這條路上，而且走得不錯，他們的經驗教訓是什么，然后來跟大家分享，分享榜樣的經驗，包括教訓。比如我們今年大的主題，如果說達成共識，世界經濟的下一個增長引擎，這個大的論壇，包括主題論壇，全世界的智慧，各界精英，下一個增長引擎是什么？原來是消費，以美國為代表的消費驅動。現在美國奧巴馬上臺提出來能源獨立、綠色經濟，中國和美國還不一樣，但是世界經濟發展的下一個引擎應該是什么？

　　另外我們一個比較重要的話題就是，從領導者到綠巨人，萬科過去是行業的領導者，在房地產方面，它是老大。但是你昨天的領導者，如果你按照原有的模式就是那樣發展，有沒有未來都不知道。所以，你通過怎樣的一個轉型，從昨天的領導者變成今天乃至于明天的綠巨人，綠色的，不但是自己有核心競爭力，而且你有一個非常健康良好的生態，能保證你的可持續發展，是綠巨人。當然還有綠色超越，從目前的困境，怎么能夠找到一些創新的思路和方法，不但走出今天的困境，而且能夠更好地為明天創造更大的競爭優勢。

　　所以，應該說一方面與會者對未來的判斷，在共識，在具體的路徑方面可能會有收獲。特別重要的是還能夠在實踐界面，因為最近我們提出一個概念，跟王總也交流過，我們叫先論是非再論成敗，但是在談到是非和成敗的時候，經常容易發生一些誤解。比如好像談是非就不管成敗，談成敗就不論是非。而我們說先問是非再論成敗其實恰恰首先要做對的事情，然后我們如何能保證讓對的事情取得成功，甚至取得比不問是非的那種事更大的成功，我們還是要對結果負責。因為過去好像要做好人就不管結果了，結果好人都很失敗，很失敗的話，你給這個世界樹立了一個標桿，說做好人沒有好結果，負責任的企業沒有好下場，都不可持續。如果是那樣的話，就等于是反面標桿，我們做的都是正面標桿。做好事，首先價值理性是對的，不但對你自己好，你是通過給世界、給別人帶來價值，然后實現你自己利益最大化。剛才王總說的價值觀、生活態度，這就是一個價值理性。但是你如果用非常有效的工具理性來保證你這個價值理性落地。

　　實際上我們今年的論壇，首先確定價值理性是什么，應有的價值理性是什么，然后如何什么樣的工具理性才能支撐它。做好人，能夠做成功的好人、強大的好人、幸福的好人。做負責任的企業，然后這個負責任的企業更有競爭力，更可持續。它不但成功，而且它是有尊嚴的，受尊敬的成功。其實我們是想最大限度地給與會者帶來這些價值。

　　施星輝：聽起來本屆年會它是一個既立足于眼前，又考慮當下的一個解決的路徑、辦法。同時也是幫助中國的企業來看清未來，同時從現在開始，為未來打一個基礎。

　　我們知道萬科是去年的綠色公司標桿企業，不僅這個企業本身是綠色地發展，我們知道王總本身也是需色生活的倡導者，剛才來的只有也是坐的混合動力汽車。另外在本屆年會上，王總領導的阿拉善協會也帶頭發起一個拒吃魚翅運動。請王總談一下關于這個倡議的由來和想法。

　　王石：這是從生物多樣性的高度考慮，和現在綠色企業、可持續發展一脈相承。由于發展人類對地球獲取的東西越來越多，生物隨著人類的發展，生物多樣性破壞得很厲害。中國人有喜歡吃魚翅、燕窩的習慣，根據現在研究，魚翅也有一定的營養價值，要不然中國人不會這樣喜歡吃，但是由于這樣大量消費，造成海洋生物連的破壞，由于魚翅是把上面的翅拔下來，最后鯊魚就不能生存下去，這樣造成海洋生物鏈受到了破壞。現在提出來這樣的一個想法。除了我們企業的產品，剛才東華、周所長提的企業應該怎么做，和產品直接有關系的綠色產品，再一個是社會的責任。更多地講，整個社會上的消費習慣應該提倡不吃魚翅。初衷是這樣。但實際上提出來之后才發現，阻力是非常非常大的，一個是和我們的消費文化、生活習慣有關，最好的吃除了山珍海味就是吃魚翅、燕窩，現在突然不吃，再牽扯到面子文化，請你吃很貴的燕窩、魚翅你說不吃，這本來就是要使大家關系搞好。種種原因你會發現，從生物多樣性方面來講，很簡單應該提倡去做，但是真正發現這么提出來困難重重。

　　已經醞釀兩年了，恰好有這個機會把它提出來。本身覺得能正式提出來是相當不容易的一件事情，但是正因為它和國人的消費習慣是有關系的，再牽扯到一些利益集團，不是借一次會議，發出一個倡議就能解決，我們還是需要長期努力，現在作為一種嘗試持續地去做。

　　施星輝：相信這個倡議不僅由企業家發起，對于整個社會特別是在消費文化上觀念的轉變，包括整個對生物多樣性的重視，可能會起到很大的促進作用。

　　接下來我想請三位對本屆年會總體上每一個人用一句話來概括，也是希望通過今天視頻直播，向網友表達一下對綠色發展和當下怎么去持續往前走這之間究竟是一個什么樣的很好的觀點。

　　劉東華：一個是王總剛才說，包括保護鯊魚拒吃魚翅的倡議，企業家本身應該是最有實力消費，不管是他自己消費還是請客，應該說企業家客觀上是消費魚翅也好，燕窩也好，這些高檔奢侈品，至少他是最有條件的。所以，這個人群發起其實一個是他自己，再一個是他的影響和帶動力都是比較大的。當然我們著眼于它真正的價值和意義，我們每年都會發起一個不同主題的倡議，而且發起之后不是就完了，因為是倡議，至少應該是這一年的主題，而且這一年之后要讓它在整個社會不斷放大和延續下去，我們每年會有類似這樣的主題。

　　第二，實際上王總也好，周教授也好，包括大家現在在新浪網上看一下綠色公司年會目前的介紹，包括一批企業家，像王總、柳傳志、郭寶昌、王總，做公益廣告。今年我們的陣容，形式上看陣容非常強大，現在已經確認的嘉賓大家一看，國內、國際陣容非常強大。但是陣容說明的是什么？是這些人沒事干了？他一定認為這件事非常有價值，才愿意把他那么寶貴的時間和精力放在這兒。如果我們自己要對一件事判斷不清的時候，我們就看看我們所欣賞和尊敬的那些人，他們是怎么判斷的，而且他們一定是代表更準確的判斷，甚至可能還代表潮流。

　　第三，我們每年的世界地球日，這個日期是不會變的，每年的世界地球日，去年是1天，我們的年會4月22號，今年是22、23，肯定以后至少是兩天，22、23，也許將來時間，如果大家的需求更大，我們滿足的需求能力更強，可能還會延長。

　　我最后的一句話是，希望每年的世界地球日，我們中國綠色公司年會能夠成為中國商界乃至于全球商界，乃至于更廣泛的商界，越來越受關注，而且給這個社會提供的價值越來越大，是這樣一個盛會。

　　王石：我就說一句，第二次綠色企業年會是綠色交流、綠色企業、綠色家園，讓我們的地球更適合居住。

　　周大地：我還是支持不吃魚翅這個倡議。

　　王石：太好了。

　　周大地：盡管很多老百姓還不知道魚翅什么味，但是我覺得企業家在中國社會里還是屬于有相當影響力的一個人群。雖然魚翅這件事是一個相對整個可持續發展里是小的信號，但是希望這個信號能夠發展成為以后合理消費的一種文化。拿這個作為一個信號，這是非常有意義的。

　　第二，中國企業如何成為世界經濟、社會、文化發展的帶頭羊，需要從多方面來努力，其中包括我們能不能在可持續發展方面做出嘗試。

　　我認為這是一個好事，也愿意積極參與，和社會各界共同在這個方面做出努力。

　　施星輝：好的，感謝三位嘉賓來到現場，也感謝各位新浪網友的參與。祝第二屆中國綠色公司年會圓滿成功，謝謝。

　　王石：謝謝。

　　(聊天結束)

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