你剛才說(shuō)經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候大家來(lái)講綠色，講環(huán)保，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候就好像顧不上了。從態(tài)度來(lái)講，生活方式在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，當(dāng)然要管，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候可能更要管。比如經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，小排量的汽車、小戶型才會(huì)更好賣。你有了這種態(tài)度，會(huì)發(fā)現(xiàn)恰好節(jié)能環(huán)保這種生活態(tài)度，在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候會(huì)更實(shí)用。當(dāng)然你在推廣一些新的技術(shù)、新的節(jié)能方法，當(dāng)然推進(jìn)比較難，比如在北歐國(guó)家這方面都做得比較超前，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家推起來(lái)比較難，比如在北歐，很多都是用太陽(yáng)能，實(shí)際上太陽(yáng)能的前期投入相當(dāng)高，而且返還率也不是很高。這樣的太陽(yáng)能，我覺(jué)得在中國(guó)不是很適合大面積去推廣，包括電池這樣的能源轉(zhuǎn)換。但是反過(guò)來(lái)，如何把中國(guó)傳統(tǒng)老祖宗的一些生活方式，比如我們本身就有節(jié)約的美德，可以和傳統(tǒng)結(jié)合起來(lái)。還有一些低技術(shù)但是效果不錯(cuò)，所謂的低技術(shù)是推廣起來(lái)比較容易，甚至很容易就可以回報(bào)回來(lái)。我的體會(huì)，這么多年首先是一個(gè)態(tài)度，再就是生活方式。再一個(gè)從企業(yè)來(lái)講，當(dāng)然大家一想到企業(yè)就想到企業(yè)是追求利潤(rùn)最大化，但是如果不能實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)最大化也沒(méi)有利益。企業(yè)最終是為了成本節(jié)約賺取利潤(rùn)，但是一定要認(rèn)識(shí)清楚，現(xiàn)在到了這個(gè)環(huán)境當(dāng)中，你利潤(rùn)最大化往往是以犧牲社會(huì)的利益為前提來(lái)滿足利益最大化。如果企業(yè)都這樣做，實(shí)際上這個(gè)社會(huì)就消失，大家都來(lái)維持社會(huì)最基本的一種生態(tài)環(huán)境，對(duì)大家都有好處。所以，從自私角度來(lái)講，企業(yè)恰好如果你先這樣做，當(dāng)然才有競(jìng)爭(zhēng)力。如果社會(huì)知道你這樣做，對(duì)給會(huì)帶來(lái)更多好處，當(dāng)然這是政府的引導(dǎo)、政府的政策是很關(guān)鍵的。這方面周所長(zhǎng)更有發(fā)言權(quán)，還不是企業(yè)想怎么做就怎么做，這是互相配合的。

　　施星輝：我再補(bǔ)充王總的意見(jiàn)，聽(tīng)下來(lái)王總的意見(jiàn)是價(jià)值觀層面的問(wèn)題，同時(shí)又是一以貫之的。在繁榮時(shí)期我們應(yīng)該做，有能力做。在所謂的當(dāng)下時(shí)期，我們應(yīng)該更有策略地做，但并不是就此放棄。

　　王石：不是放棄，這時(shí)更應(yīng)該積極去做。比如產(chǎn)品在市場(chǎng)好的時(shí)候，消費(fèi)者開(kāi)車有消費(fèi)能力，愿意用大汽車、大排量。做房子也是這樣，要大戶型。但是市場(chǎng)不好，反而更容易從節(jié)約性上考慮，這時(shí)你適合時(shí)機(jī)推出環(huán)保的小戶型房子、節(jié)能房子，不但是推廣綠色環(huán)保概念，更是商機(jī)。另外，東華講的戰(zhàn)略角度來(lái)講看得要更遠(yuǎn)一些，就是經(jīng)濟(jì)有周期性，這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)我們假定3、4年一定會(huì)過(guò)去。但是我們現(xiàn)在面臨生態(tài)、能源大消耗，支持不下去了。再就是現(xiàn)在碳排放已經(jīng)造成氣候，當(dāng)然科學(xué)家也有兩種意見(jiàn)，一種意見(jiàn)是波動(dòng)周期不一定和碳排放有非常大的關(guān)系。但總的來(lái)講，趨勢(shì)還是全球變暖是我們面臨的。我們先假定就是這樣，真的發(fā)生你不防范問(wèn)題很大。如果真的不可逆轉(zhuǎn)了，這是很可怕的事情。哪怕人類為了慎重，假定是有關(guān)系的，我們從現(xiàn)在做起，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候要這樣做，經(jīng)濟(jì)不好的也要這樣做。這樣經(jīng)濟(jì)好、經(jīng)濟(jì)不好，企業(yè)這樣做才能符合未來(lái)發(fā)展方向。

　　無(wú)論是從利他和利己的角度來(lái)講，企業(yè)都是應(yīng)該做起來(lái)。再就是中國(guó)30年高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展，確實(shí)導(dǎo)致轉(zhuǎn)換方式，像我們比較大量消耗能源的方式，恰好經(jīng)濟(jì)危機(jī)給我們帶來(lái)了很好的反思，因?yàn)楣?jié)奏放慢了，給了我們一個(gè)很好轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式的機(jī)會(huì)。恰好正是經(jīng)濟(jì)危機(jī)給我們帶來(lái)了這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折的機(jī)會(huì)。

　　施星輝：在危機(jī)到來(lái)之后，我們應(yīng)對(duì)危機(jī)其實(shí)發(fā)現(xiàn)了更多的商業(yè)機(jī)會(huì)，同時(shí)危機(jī)當(dāng)中也會(huì)促使我們朝著更加高效、低成本的方式運(yùn)作。下面請(qǐng)著名的能源專家周大地周老師給大家講一講，企業(yè)在參加節(jié)能減排或者做一些能效提高的時(shí)候，除了響應(yīng)國(guó)家的政策號(hào)召之外，對(duì)于自身的發(fā)展到底有哪些實(shí)實(shí)在在的好處？我們請(qǐng)周老師做一個(gè)解答。

　　周大地：企業(yè)在節(jié)能減排方面進(jìn)行努力，我感到既有它微觀的利益，也有它的現(xiàn)實(shí)意義。因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)我感覺(jué)到不僅僅是這次金融危機(jī)好像外需一下子掉下來(lái)一塊，很多企業(yè)困難。但實(shí)際上我們回頭來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持這么長(zhǎng)時(shí)間的高速度增長(zhǎng)，今后保持高速度增長(zhǎng)是不是還能完全按以前到處招商引資、多蓋工廠，現(xiàn)在很多地方連地都沒(méi)了。所以，中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身面臨著一個(gè)非常時(shí)期，不管有沒(méi)有外部的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要想持續(xù)地再保持十年二十年較快速度的增長(zhǎng)，也必須有增長(zhǎng)內(nèi)容的變化。

　　所以，節(jié)能減排并不僅僅是能源平衡，我們?nèi)秉c(diǎn)煤我們就節(jié)能減排，我們不缺了，比如現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下去了，電也不缺了，煤炭行業(yè)也說(shuō)我的生產(chǎn)能力搞得太大，現(xiàn)在沒(méi)人要，是不是就可以浪費(fèi)了呢？不是。因?yàn)楣?jié)能減排本身包括很多方式的變化，有終端需求的一些變化，我們現(xiàn)在主張交通運(yùn)輸要以公共交通為主，主張小排量的車，主張發(fā)展新型的低能耗的、低污染的車。我們的房子要更節(jié)約、更節(jié)能，實(shí)際上更節(jié)能在某種程度上是改善大伙最后你的舒適程度。節(jié)約不是說(shuō)不用，有些浪費(fèi)性的確實(shí)要不用，但并不是說(shuō)你就不使用空調(diào)，我的設(shè)備好，房子蓋得好，空調(diào)用的電少也可以比較涼快，保溫好，采暖用的熱少也可以暖和。節(jié)約并不是等于什么都簡(jiǎn)單，但是可以是一個(gè)低投入、高回報(bào)的系統(tǒng)，這樣一個(gè)系統(tǒng)建起來(lái)人人都得到好處。

　　對(duì)企業(yè)來(lái)講，節(jié)能減排我們現(xiàn)在是這樣，第一經(jīng)過(guò)很多地方，我剛從蘇州回來(lái)，他們搞了很好的能源審批，即使剛引進(jìn)不太久的工廠國(guó)外來(lái)投資，他們認(rèn)為自己也是引用了國(guó)外在這個(gè)工廠里頭的設(shè)備都比較先進(jìn)，經(jīng)過(guò)能源專家審批，還是找到一些地方是可以改進(jìn)的。何況幾年以前建的甚至是十幾年前建的工廠，至少5%、10%地減少能源消費(fèi)的潛力。而且這些潛力并不是原來(lái)節(jié)約1度電才節(jié)約5毛錢，結(jié)果你要花好幾塊錢把這5毛錢節(jié)約起來(lái)，不是。現(xiàn)在我們找到的這些節(jié)能潛力都是在經(jīng)濟(jì)可行、投資有效，也就是說(shuō)你花錢去搞這些節(jié)約項(xiàng)目，你的投資是會(huì)有很好的回報(bào)的，有很多回報(bào)是3個(gè)月、5個(gè)月就能把回報(bào)收回來(lái)，剩下你就開(kāi)始賺錢了。有的揮手回來(lái)也才幾年，大型項(xiàng)目要幾年能回收回來(lái)。

　　環(huán)境保護(hù)有些是為了公共產(chǎn)品，外邊空氣排放你以前不管，現(xiàn)在不行，你要把煙氣給處理了，雖然你額外增加成本，但大家受益了。但是節(jié)能到目前為止，我們并沒(méi)有主張去花冤枉錢來(lái)節(jié)能，還是主張花經(jīng)濟(jì)的錢，可以有經(jīng)濟(jì)效益地來(lái)節(jié)約能源。當(dāng)然有些人開(kāi)大排量車，可能就得多花點(diǎn)錢，比如消費(fèi)稅上來(lái)以后。但是對(duì)于工業(yè)企業(yè)包括建筑物、第三產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在給他們提出來(lái)的節(jié)能要求都是他們能夠有錢可賺的。

　　我們現(xiàn)在即使經(jīng)濟(jì)困難，從企業(yè)本身降低生產(chǎn)成本上來(lái)看，也還是要把節(jié)能減排搞好。

　　另一方面，實(shí)際上節(jié)能減排是開(kāi)創(chuàng)了很大的商機(jī)。西方有很多國(guó)家到了一定的發(fā)展程度以后，最大的問(wèn)題找不到增長(zhǎng)點(diǎn)，所以，過(guò)去是奢侈品消費(fèi)拉動(dòng)消費(fèi)。我們現(xiàn)在實(shí)際上可以說(shuō)節(jié)能減排和提倡綠色生活也開(kāi)創(chuàng)了重大的商機(jī)。很明顯，現(xiàn)在到超市里，說(shuō)綠色水果、綠色蔬菜，賣的比一般的貴，實(shí)際上這是一種新商機(jī)。工業(yè)節(jié)能里頭大量的設(shè)備，中國(guó)現(xiàn)在還有很多是進(jìn)口的，很多項(xiàng)目關(guān)鍵零部件、設(shè)備還是靠進(jìn)口。如果我們自己市場(chǎng)這么大的情況下，國(guó)內(nèi)可以生產(chǎn)，可以形成新商機(jī)。

　　第二，還可以從消費(fèi)方面有引導(dǎo)，有很多新的概念的綠色產(chǎn)品可以開(kāi)發(fā)。過(guò)去是以所謂高級(jí)或者是比較奢侈，或者只有名人用的企業(yè)來(lái)作為一種引導(dǎo)。但實(shí)際上名人到底用什么，現(xiàn)在在一些發(fā)達(dá)國(guó)家就是用混合動(dòng)力汽車，已經(jīng)成為很多名人的一種標(biāo)志性。過(guò)去是要大型車、高檔車，現(xiàn)在要環(huán)保車，這也成為一種標(biāo)志了，這也可以引導(dǎo)消費(fèi)。

　　我們現(xiàn)在提倡綠色企業(yè)，就是想不但你的企業(yè)經(jīng)營(yíng)理念、經(jīng)營(yíng)文化、經(jīng)營(yíng)內(nèi)容，還有你怎么去搞這些經(jīng)營(yíng)，你是不是做到了節(jié)能減排，你是不是做到了環(huán)保。另一方面，你在世界上是不是在倡導(dǎo)這么一種新的發(fā)展方向。還有你不但有想法，你還得付出成果來(lái)。對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)講，很重要的一個(gè)就是，如果我們永遠(yuǎn)跟著別人走，別人創(chuàng)造了新的理念，別人先搞了一堆知識(shí)產(chǎn)權(quán)讓你登記，然后我們就跟著去做同樣的東西，然后付專利費(fèi)，掏知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)。

　　施星輝：這也是一條不可持續(xù)的路。

　　周大地：這是很麻煩的，中國(guó)趕緊提出自己的消費(fèi)理念、消費(fèi)模式、新的消費(fèi)品、新的專利、新的技術(shù)發(fā)明、新的品牌。我感覺(jué)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過(guò)程中，在我們面對(duì)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)、金融危機(jī)的過(guò)程中，解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下一步怎么可持續(xù)發(fā)展的過(guò)程中，除了我們現(xiàn)在要對(duì)我們已經(jīng)有的環(huán)境污染，要加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)，加強(qiáng)水資源保護(hù)等等這方面的工作以外，我們?cè)趺茨軌虬哑髽I(yè)的增加值通過(guò)搞綠色企業(yè)這么一個(gè)過(guò)程把它搞上去，這可能是非常有意義的。所以，我們這次的指標(biāo)里也有個(gè)創(chuàng)新問(wèn)題。不僅僅是你環(huán)保、你不污染，這方面搞得好。我們還有社會(huì)性指標(biāo)，包括這個(gè)企業(yè)能不能做出成績(jī)來(lái)，你在你的同行業(yè)里是不是比較先進(jìn)的。第二，你的企業(yè)文化是不是比較符合我們中國(guó)特色，既要經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也要共同富裕。你對(duì)這個(gè)企業(yè)的員工是善待的，很好地遵守法律，各方面社會(huì)形象比較好。同時(shí)，你的產(chǎn)品也不能是次的，你生產(chǎn)的產(chǎn)品是假冒偽劣不行。同時(shí)你生產(chǎn)的過(guò)程要環(huán)保、綠色。同時(shí)，你還要有綠色創(chuàng)新，這樣你的增加值是高的，能夠成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的脊梁骨，脊梁骨都是別人，你只是上面的幾塊肉不行。

    相關(guān)專題：

    2009(第二屆)中國(guó)綠色公司年會(huì)

    新浪聲明：新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。