滕斌圣：結合教授剛才發言一點，國外第一代有第一代的特點，第一代企業傳到第二代的時候三個圈開始分離，到第三代開始分離，在中國什么事情加速，一代之內把三代事情做完，所以我們面臨很多成長的煩惱和里面的鎮痛，這是很有意思的一點。第二點就是剛才嘉賓也講到了我們理解家族企業其實是兩個緯度：一個所有權，一個經營權，我畫了一張2乘2的表，我想請四位根據我這個表決定你們是哪一類。很多家族在起始的時候，所有權在家庭手里，經營權也是家庭手里，兩個維度都是保留，兩個方面權都在手里。我舉一個例子，像重慶的一個公司。第二類我把經營權逐漸放開，但是我所有權幾乎牢牢抓住家族手里。第三類反過來，我把經營權牢牢掌握在家族手里，或者老總手里，但是所有權適當放開，像正泰這樣的企業，可以算這一類。第四類，就是可以成為完全公眾化的企業了，就是所有權和經營權基本上都放開，我想萬科可以成為這一類。如果我們在經營權所有權兩個里邊，四類的話，我請幾位嘉賓考慮一下你們企業目前階段屬于哪一類？

　　張祥青：我們是剛剛起步的企業，我們是第一類。

　　錢金波：我們應該屬于所有權51%以上，經營權在70%左右在經營者手里。

　　陳南：股權和所有權是相對分離的，因為我也是一個家族成員，我現在不能看成一個經營者，應該看成一個經營團隊某一個人。我們現在整個公司在經營團隊里，我們現在有八個人，八個人這里面有一個雙數，我說這個經營團隊不包括董事長了，八個里面總裁兩票，這樣抽一個單數，少數服從多數，重大公司決策，包括年度預算，從這些大的工作上來講，應該說經營層和所有者之間是分離的。所有者董事會對經營團隊每年有考核目標、經營目標。另外就是費用預算和一些授權，主要通過這幾種模式，一個階級目標一個整個預算體系審核，和一個授權體系，主要靠這個聯系所有權和經營權之間的紐帶。我因為身份特殊，在那個里面我是家里的老大，在這個里面我又是公司總經理，但是從整個形式來講更傾向于第二種模式。

　　張蘭：我認為今天的民營企業讓它跟寶馬這樣的企業，讓我們企業跟他們企業去比，當然肯定需要一步一步完善的，所以今天民營企業是朝著這個方向努力的，會有長遠的戰略目標，所以這也是家族企業的優勢，他不會看短期的利益。我們現在肯定望著學習這些國際的先進的所謂的家族企業，現在我們正往這個目標去努力，包括制度建立，方方面面包括接班人，所以現在是一個這樣階段性，我們也做完了思路了。經營權就像剛才陳總所說，我是管理團隊，當然也有我兒子在內，所以我是一個團隊，我是在管理的。經營權和所有權，所有權現在當然我還是控股大股東這是肯定的，因為我必須朝著這個方向去努力來控制這個企業。我們在企業主流方向去努力，比如說十年后十五年之后，俏江南一定是世界級一個中餐品牌。寶馬它是這個行業領軍的企業，俏江南我也希望未來幾代以后成為中國的中餐名牌企業。謝謝！

　　滕斌圣：我感覺你的家族企業管理上，我們稱之為家族企業，你是讓你的合作企業或者經銷商來入股的，在股份上面你放比較快，這一點你是怎么考慮的。

　　錢金波：因為在1995年我創辦紅蜻蜓開始，頭三年我們財富積累非常迅速，后來我發現我現在如果來稀釋我的股份會有網絡完整性，所以那個股份稀釋是網絡完整性。現在中國四千家，已經把四個大區省級代理全部進入了我們公司的股份，所以從這樣一種，事實上當時你感覺到稀釋一點股份，我就預測到現今什么最值錢就是品牌和渠道最值錢，我用之前股份換回渠道完整，這是我的一個理解。

　　另外我感覺所謂我們現在處于第二階段家族企業來講，我感覺最大的突破，我們要突破什么才能夠持續，我感覺是用人理念。所以我們特別像這樣的企業，感覺價值觀和理念非常重要。我創業的時候我給自己定位價值理念，一個距離結束是意味著另一個距離開始，創業就是辛苦就是帶有困難的，怎么樣使干得不累，你就把追求距離當中尋求美一樣有這樣的感受你就不累。我把這個話延伸十三年在經營管理延伸一句話，遠距離管錢近距離管人，所以我們現在對紅蜻蜓人的管理，我們整體銷售員工和生產將近有一萬八千多人，23個營銷公司分布在全國各地。這樣一個職業經理人團隊當中，其中有特色的有150名財務人員，但是在財務人員當中，沒有一個是我的親戚包括我現在財務總裁，我是放下財務一支筆給它審批的。所以我感覺創業時期理念，我感覺管財務應該遠管，我感覺這是創業初期價值觀、價值理念，所帶來的一步一步落到地上這樣的一個結果。但是人，我感覺一定要近管，所以很多創業者都會把管理企業，管理品牌管人作為一種樂趣。我最近在考慮說不定明年2010年上半年我們會有上市的可能，現在我是擬上市公司的過程，我必將對我的組織進行全面的變革，我人才會一步一步要引進。我采取什么樣的辦法，自己眼睛我們看花了，我請了一個頂尖人力資源專家幫助我們做人才測評，把這批人領導力，它的文化勝任力，到底和我們價值觀使命對不對得牢，并且和創業者對不對得牢，所以我們進行一大方面的梳理，在我們里面產生了四個副總裁，所以這個將是我們家族企業的問題。謝謝。

　　滕斌圣：我想一個在培養兒子另外一個已經被培養起來，所以看看你們的經歷和期望，請張蘭講講您是怎樣培養你的兒子。然后接下來請陳南講講，他的這種方式是不是你喜歡的方式。

　　張蘭：其實我創辦企業根本沒有想到兒子接班和不接班。他進入公司是出于一種責任，他經常跟媒體說，如果是爸爸就不會參與這個企業了，今天就看是媽媽才盡一個兒子的責任，才來到這個企業。其實他有它自己的夢想我非常清楚，而且我也不是刻意，所以給他送去歐洲上學。今天我們有條件企業家全部把孩子送到歐洲北美上學，使他們快速接受西方文化熏陶，也沒有想到他能夠接班，今天也沒有想。

　　以后，因為他拿什么創業，我們那一代很少有創業的機會，大家都知道我是在加拿大打工賺了兩萬美金回來創的業。每個企業家孩子都有得天獨厚的條件，但是他們是怎樣的心態非常重要。可是我們總是希望孩子成龍，希望孩子成龍不如自己先成龍，你這種影響是非常重要的。比如說第一次帶他參加社會活動是帶他參加慈善晚宴，比如我們請人做咨詢他必須要參加，我們請人力資源戰略顧問他也要參與，不管你今后在不在俏江南經營這個企業，你未來都需要有這樣一個過程。所以現在是一個過程中，未來是不是在俏江南這一點都不重要，重要的是能不能夠成為一個對社會有用的人，是不是能夠承擔起一種社會責任感，這一點是非常重要的。注重培養過程，而不是把這個強加給他。

　　陳南：我講講我自身的感受，我父親是50歲創業，60歲退到董事長位置，這對你是好消息還是壞消息？即是一個好消息也是一個壞消息，第一代創業者大家知道善于抓創業機會，但是缺乏抓系統管理培訓，這是第一代企業家。很多人，特別是我父親是一個醫生還好一點，有一個自知之明，我可能抓創業機會但是我可能沒有管理能力，在那個時候我們開始著重培養我們和外面的經理人，這些人有的是進來的，有的是內部培養出來。雖然這些人沒有血緣的關系，我們在這個使用干部的人員的安排上大概是兩條，像我們生產項目經理，包括我們分公司的經理，大部分是企業內部培養出來的，這有一個好處是文化認同感比較強。但是我們所有職能部門比較多的人力資源總監，財力總監，所有技術專業性比較強的大部分都是外面空降下來的。這樣把整個團隊做了一個有機結合，直接領兵打仗文化認同感比較強，這樣避免一個企業出現大的風險，這就是我們當時在上一代就考慮的一個問題。另外還要說我們家族成員在內部的企業定位，我剛才講大概企業主管五百多人，我們去年搞崗位測評那個時候說，我們做到哪一期，主管以上一數是五百多人，其他都是培訓經理人，這個上面也是一種安排。我們再講一下家族內部成員，在公司內部的，我們兩個也會存在一些可能的意見不統一，或者企業內部位置上，但是會不會遇到一些決策，他不聽你的同樣和你拍桌子，我們在這個上來為什么設了八個人，就是攤薄這種決策質量，體現到總裁領導性可能有兩票，也就是在所有高層組成里面必須少數服從多數，這樣起到很好家庭成員內部制衡，不至于我和我弟弟之間一對一發生沖突，到現在為止我們還沒有發生沖突，只是制度安排上做了這樣一個鋪墊。(主持人：能不能說幾句您父親怎么培養你的？)培養也是我來到企業以后從銷售開始一點一點做起來，大概從2003年的時候做到了總經理的位置，花了七八年的時間。

　　滕斌圣：時間關系我們只能講到這里，有請忴榕教授。剛才四位從各個角度講了不少，您怎么來評價？

　　忻榕：民營企業家族企業來說，最大挑戰是怎么平衡企業所有權，和對于專業經理人激勵的問題。這個之間是一個兩難，同樣也是一個矛盾性，因為大家知道最終我們常常說，希望專業經理人把手頭工作當做自己事業來做，而他又沒有股權的是不是有這樣一個心態，是不是有長期責任感和你共享價值觀。我覺得這是所有民營企業，或者我們叫家族企業也好，必須思考面對的一個問題，這是兩難中的一個平衡，而且是一個有機的平衡。剛剛說到張總你很羨慕你的兒子，因為你給它選擇和自由，剛才所說的核心價值觀的認同，其他職能方面的負責人是專業上的知識，這里面可能出現的矛盾，就是有能力的人不一定有共同價值觀，有共同價值觀不一定有這樣的專業技能，所以這兩個之間是它即愿意又能，這樣的結合是最有機的結合。最終還是對人的管理，對所有權專業經理人有機制度的使用，這樣杠桿來取得怎樣的平衡。

　　滕斌圣：請教授最后講幾句。

　　約阿希姆：：我認為我們剛才討論是最高水平的，在中國這種演變，可以說發展非常快，可能一代就實現了交接，在這里提到很快根本的問題，也是剛才發言提到的問題，就是這種跨代的思維模式，常常在繼承人培養方面，創始人常常會習慣把它往后拖，其實對于企業成功是非常重要的。一般來講，我問創始人你們怎么培養成人的，它常常說你什么意思？我實際上兩個孩子，一個自己生，另外一個就是企業，我怎么能夠在自己兒子和企業之間選，真的很難。其實我現在就是要鼓勵企業家們能夠把這二者結合起來，能夠把這個作為戰略問題來考慮。我也是要祝賀很多創始人，你們剛才所表達的觀點，就是要有一個平臺讓他們來發展，就是要有一個平臺發展，但是讓自己來做一個選擇，同時也是讓在一起工作讓他們覺得有意思能夠有所成就，我認為家族企業能夠大有前途。我們通過聯合的教育以及研究，我們希望幫助中國企業家一起繼續將企業發展好。

　　滕斌圣：企業管理象一個冰山一樣，我們今天花四十五分鐘看到冰山一角，但是我們應當關注這個問題。也許你的企業五年、十年不一定面臨傳承問題，就像一個船對著冰山，過去應該有一個計劃，所以在座我相信都是對家族企業管理特別有興趣，你們選擇這里待下去聽我們這一場，非常感謝。如果一有無盡，我們和商學院今年下半年推出家族管理課程，也歡迎大家來咨詢，也希望為大家創造價值。謝謝各位。

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