1月9日，2009長江年度論壇暨長江年度人物頒獎禮隆重舉行。2009年長江論壇將把視角轉落到企業自身發展的微觀語境下，旨在通過探究商業模式與領導力等事關企業生存發展的兩個重要維度，邀請學者、企業家代表，共同分析探討全球化下企業的生存發展之道。以下為“話題四：全球化下的家族企業：中國的管理與傳承”的文字實錄。

　　主持人：　長江商學院教授 滕斌圣

　　對話嘉賓：瑞士洛桑國際管理學院教授 忻榕

　　紅蜻蜓集團董事長 錢金波

　　天津榮程聯合鋼鐵集團董事長 張祥青

　　鄭州三全食品股份有限公司 陳南

　　俏江南集團董事長 張蘭

　　IMD家族企業課程教授約阿希姆-舒瓦茲(joachim schwass)

　　忻榕：

　　對民營企業家族企業來說，最大挑戰是怎么平衡企業所有權，和對于專業經理人激勵的問題。有能力的人不一定有共同價值觀，有共同價值觀不一定有這樣的專業技能。

　　錢金波：

　　我們始終想到家族整個資本還在絕對控股權這樣的前提之下，怎么樣考慮企業持續增長，這個持續根據自己的能力，根據自己年齡，根據自己興趣來決定我們對自己股權怎么創新。

　　張祥青：

　　我的企業是我們的股份，我們企業管理模式不斷提升，不斷請外面管理公司幫助我們提升，然后我們管理者也不斷的提升，跟不上的話要下去，否則我們隊伍要被淘汰。

　　陳南：

　　家族企業定位，很難去理解什么叫做家族企業，股權上的控制還是經營上的參與度，這個可能是中國企業現在需要重新定義一個家族企業的概念。

　　第一代創業者善于抓創業機會，但是缺乏抓系統管理培訓，開始著重培養我們和外面的經理人。

　　張蘭：

　　家族企業的所有權與經營權區分需要一個過程，這是需要創業者不斷提升和完善自己，把自己經營權在你的經營過程中不斷經營，包括你的管理提升，包括你的流程提升，包括你制度的建設這是需要一個過程的。

　　家族企業是未來中國企業，家族企業是更有責任的企業，因為它要傳承企業文化，而且具有長遠戰略目光而不是短期的利益，所以家族企業決定一個國家。

　　每個企業家孩子都有得天獨厚的條件，但是他們是怎樣的心態非常重要�？墒俏覀兛偸窍Ｍ�孩子成龍，希望孩子成龍不如自己先成龍，你這種影響是非常重要的。

　　滕斌圣：請各位嘉賓都上臺來。我們時間已經超過下午5點15分了，我稍微有一點意外。看到下面還是坐的滿滿的，考慮到這一點，大家注意到我們人數是超過前面兩個的，我們在這里面也有兩位美女，還有我們最具人氣的企業家張總等等。我想在座幾位企業家不用我多做介紹了，張蘭是是俏江南董事長，陳南是三全食品公司總經理，中間是我，然后我們陳總，然后是張詳青張總。我們時間應該比較緊了，但是我們今天討論是非常有意思的話題。

　　事實上我們前面剛才那組不知不覺就討論到我們題目上去了，我們討論我們的問題，我們來一個腦筋急轉彎我們討論創新問題了，我是可以做，我們準備很好不要做這樣的工作，我們進一步討論一下家族企業管理和傳承的問題。

　　這個題目雖然很受關注，大家意識到談家族企業管理，在中國并不容易，因為并不是每個企業家都愿意自己企業叫做家族企業的。我開場講幾個的數字，然后大家考慮一下這個數字到底是什么？然后把時間交給我們的嘉賓。

　　在全球范圍內，65%和80%企業可以稱之為家族企業，中國50%企業都是家族企業。2003年中國家族企業在制造業占了38%，商業、餐飲占了21%,這是兩個最大的行業，這個跟美國的比例是非常相似的。接下來在中國做了一個大規模家族企業的調研，然后企業的擁有者有67%認為，他們對職業經理人不能完全信任或者不很信任，在美國對職業經理人滿意程度則達到71%，在中國是67%不能信任，在美國71%的家族企業擁有者是覺得他們對企業經理人還是很滿意的。美國有40%家族企業，在未來五年內面臨領導權更替的過程。而在中國家族企業平均年齡是43歲，所以很多人認為他們接班問題還沒有全面臨近，但是我們已經看到像萬象、紅豆等一些企業，已經事實上把經營權交給了第二代。這組數字我想先拋給大家做一個思考，我想第一個問題給四位企業家回答一下，因為我們前面也講到了，家族企業這幾個字，在中國未必每一個企業家都愿意跟自己企業聯系在一起，所以想讓幾位企業家用簡短幾句話在你心目中你的企業算不算家族企業。我們請張總先開始。

　　張祥青：我最早創造企業是實現一個理想，和我太太每年賺五萬塊錢，我們在冰雪天也要出攤在路邊弄一個補棚，我們賺夠五萬塊錢就不要這么辛苦，可以找一份工作，過正常的生活。我們用三年的努力賺一萬塊錢，我打工，我去北京倒賣廢鋼，三年一不小心虧了，后來找到竅門又去干，我賺到五萬，速度很快了。每天賺幾千塊幾萬塊，一直從小企業然后雇傭幾個幫手，最后建立一百多人小作坊企業，利用廢棄物生產鋼鐵的原材料，到1998年租賃第一個鋼鐵廠，2001年買斷了天津鋼鐵公司這樣過來的。我們起步的時候是1991年的事情，我們1998年是第二個企業，1995年第一個企業，我們每個階段都要有不同模式不同心態來管理，因為隨著社會的進步，隨著企業變化我們人員也要不斷的變化。現在來講這個企業還是由我和我的太太持有全部的股份，是典型家族企業，我是董事長，我太太是總經理，之前我是董事長兼總經理。另外也有很多風險，我既當法人又當總經理，我們不怕風險，只要企業能夠生存發展下去，當然這個前提一定遵守道德。但是我太太很擔心，我說沒關系交公，交公不怕我怕你被綁走，因為改革開放這么多年，我都很小心。所以才她當法人，我太太是總經理我是董事長，我的企業是我們的股份，我們企業管理模式不斷提升，不斷請外面管理公司幫助我們提升，然后我們管理者也不斷的提升，跟不上的話要下去，否則我們隊伍要被淘汰。

　　錢金波：從紅蜻蜓創業十三年來，剛創業的時候還是我，我們創業五六年之后已經成為了我們，一開始創業100%，最后70到76%，現在70到49%，事實上已經進入我和我們這個階段。但是我們始終想到家族整個資本還在絕對控股權這樣的前提之下，怎么樣考慮企業持續增長，這個持續根據自己的能力，根據自己年齡，根據自己興趣來決定我們對自己股權怎么創新，所以我們接下來仍然再想怎么樣引進他們。所以我認為紅蜻蜓這個板塊，還是比較有特點從我到我們這個階段。謝謝！

　　陳南：我是三全食品的，在國內做速凍食品的一家上市公司。剛才家族企業定位問題，從股權構筑來講，我們絕對是家族企業，因為我們家族爸爸媽媽弟弟，我們四個人直接間接控制上市公司32%的股權，應該說是純粹的家族企業。但是另外在我們經營團隊我們有八個總裁副總裁，我們高管團隊只有兩個，如果加上大區老總算起來比例更多了，如果把助理經理以上大概二百多個職業經理人，算進去還是我們兩個，如果把主管也算上還是兩個。家族企業定位，很難去理解什么叫做家族企業，股權上的控制還是經營上的參與度，這個可能是中國企業現在需要重新定義一個家族企業的概念。昨天我們聊起來張總也認同我這個觀點，現在我們很多家族企業已經開始認識到。我補充一點，我在所有幾個企業我是第二代，但是很慚愧我們公司成立只有15、16年，按年頭算2009年已經16年，16年做兩代人傳承，傳承速度很快的一個情況。這種傳承對于我們企業來講，到我們這一代其實更多想的，昨天跟一個教授談，是個人靠創業精神，靠對市場敏感度，靠對商業的影響，下面如果一個企業能夠長期發展更多靠一個組織力量，靠一個體系力量。我覺得前面嘉賓，其實今天很多話題，很難界定哪個話題有直接關聯，很多人也強調了，特別在一個企業逐漸走向規范以后，更加強調這種體系的作用，這是我覺得我的一個感覺。

　　滕斌圣：從股權是家族企業，但是經營角度來說不那么明晰了。

　　張蘭：我認為家族企業可能是經營權和所有權沒有分開的時候，可以說是家族企業。外國有些預言家預言，21世紀是中國家族企業最旺盛的時期，中國家族企業沒有意識到家族企業的問題，家族企業的優勢，沒有用批判這種手段，沒有用發揚家族企業這種優勢思想去經營家族企業也是一個虛假的預言，說明什么呢？說明家族企業其實是一個國家在發展過程中，起到決定性作用的企業，具有責任感的企業。很多人，因為我有一個比較優秀的兒子，大家都比較了解，所以很多人包括媒體也把我列為比較典型的家族企業。其實是這樣的，每一個經營者在創業初期，你在用你創業所經營這種權利，所經營資本不斷擴張企業的時候，你的經營權和所有權沒有分開的時候，都是家族企業。包括比如說江南村今天沒有賣給新浪也是家族企業，并不是第二代第三代才是家族企業，家族企業的所有權與經營權區分，這是需要一個過程，這是需要創業者不斷提升和完善自己，把自己經營權在你的經營過程中不斷經營，包括你的管理提升，包括你的流程提升，包括你制度的建設這是需要一個過程的。在這個過程中，我是帶著我的團隊和我的兒子一起完善的，之所以未來是變成兒子接班還是職業經理人接班，我覺得這是由市場所決定的。所以我認為家族企業是未來中國企業，家族企業是更有責任的企業，因為它要傳承企業文化，而且具有長遠戰略目光而不是短期的利益，所以家族企業決定一個國家的。比如說在國外很多咱們耳熟能詳的家族企業，寶馬、福特等等家族企業，所以并不是我們今天媒體把家族企業定為很多關鍵崗位，很多的財權掌握在自己的家人手里這就是家族企業，我不這樣認為，我認為家族企業是有責任感的企業。

　　滕斌圣：我們講家族企業，家族企業也是家庭企業，江南講到一個人算不算家庭，一個人可以說一個家庭，算不算我們家族企業，這個問題我們想請忴榕教授根據四位發言評論一下剛才對四位家族企業的定位。

　　忻榕：我覺得對于家族企業來說，首先有一個模糊點，大家直觀去看它，往往把家族企業在中國現實當中把它和不專業小規模家庭成員經營完全連在一起。不是等同的概念，家族企業本身，如果是家族有完全的控制股權，是私有的，這是家族企業，或者上市公司是由家族控股的也是家族企業，或者一個上市公司中并不是家族控股，它也是只占有20%的股，這個股份是有一定決策權也叫家族企業。所以這個在管理學上來說是非常廣義概念，我們不能等同小規模作坊式的經營。聽了剛剛四位企業家所描述企業發展階段，還是不同程度要按照這個定義來說，分三個層面來說，確實是我們廣義上所說的家族企業，但是不能用狹義概念來理解它。

　　滕斌圣：約阿希姆你有什么評論嗎？

　　約阿希姆：謝謝！剛才的討論非常有意義，討論家族企業的定義。其實對于家族企業有很多不同的解釋，一個典型的解釋，就是把所有權跟經營權緊密聯系起來的，在第一代、第二代的企業當中，可能家族成員他們是會對所有權非常敏感，但是，這些企業也是有可能會把所有權跟經營權更進一步的區分開來。如果說一個家族希望能夠長久擁有一個公司所有權的話，他們肯定會考慮風險的分散化，還有考慮用一些職業經理人，他們可能雇傭一些外國來的職業經理人，他們首先會考慮怎么樣才能長久的保有企業的所有權。第三類家族企業有一些是完全由一個家族所擁有100%股權的，或者一個家族擁有50%以上的股權，或者有可能一個家族它所持有的股權還不到50%，只不過有著控制權。

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