劉洲偉：季總是做連鎖酒店業(yè)的，是做的服務(wù)業(yè)。我們知道以前有一個(gè)笑話是說(shuō)，在某一個(gè)服務(wù)業(yè)，我們老板碰到一個(gè)女生，它的價(jià)格比較高，老板問(wèn)價(jià)格為什么這么高？她說(shuō)曾經(jīng)在IBM干過(guò)，她提供是優(yōu)秀服務(wù)，所以要高一點(diǎn)。IBM放棄原來(lái)重資產(chǎn)以后，專(zhuān)門(mén)做朝著服務(wù)業(yè)方向轉(zhuǎn)型的時(shí)候，實(shí)際上毛利率很高的。跟季總溝通的時(shí)候你的毛利率也很好，您介紹一下，而且你有一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)制造業(yè)必須向中國(guó)服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型才有出路，具體闡述一下您的觀點(diǎn)。

　　季琦：我今天一看我們四個(gè)人，三個(gè)人是做服務(wù)業(yè)的，周成建不是做制造業(yè)的，陳義紅也不是，就我一點(diǎn)淺薄的知識(shí)，老蔣是制造業(yè)的，所以我對(duì)制造業(yè)提幾個(gè)意見(jiàn)和建議。第一是創(chuàng)新，從美國(guó)跑到歐洲再到中國(guó)，我覺(jué)得中國(guó)目前企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，創(chuàng)新更多是需要向西方學(xué)習(xí)，包括商業(yè)模型，包括很多管理經(jīng)驗(yàn)，包括企業(yè)結(jié)構(gòu)建設(shè)，更多是學(xué)習(xí)，比較少的創(chuàng)新。我做了幾個(gè)企業(yè)，我覺(jué)得至少不算失敗還可以，每個(gè)企業(yè)都是跟美國(guó)同類(lèi)公司去學(xué)習(xí)，然后結(jié)合中國(guó)的國(guó)情來(lái)做稍微不多的創(chuàng)新，10%左右的創(chuàng)新，我們基本上按照國(guó)外樣本來(lái)學(xué)習(xí)。昨天我討論一下國(guó)外成熟然后拿到國(guó)內(nèi)來(lái)，所以創(chuàng)新不要窮創(chuàng)新，什么沒(méi)有還創(chuàng)新，如果你把國(guó)外模型消化透了，可能比創(chuàng)新更高。第二對(duì)于中國(guó)目前創(chuàng)新基礎(chǔ)來(lái)說(shuō)也不具備。中國(guó)這些人的學(xué)術(shù)水平，基礎(chǔ)研究，還有中國(guó)研發(fā)上的投入，都無(wú)法跟國(guó)外比，所以你要在基礎(chǔ)領(lǐng)域，在高端進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新我認(rèn)為是比較難的，創(chuàng)新我是這么理解的。

　　第二，制造，制造這個(gè)行業(yè)相應(yīng)要升級(jí)，怎么做高技術(shù)制造業(yè)，沒(méi)有污染的等等，這個(gè)可能也是自己的理想而已。中國(guó)制造業(yè)從過(guò)去到現(xiàn)在，包括不遠(yuǎn)的將來(lái)，我認(rèn)為是低成本，和中國(guó)勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)，不會(huì)像日本一樣品牌經(jīng)營(yíng)。我認(rèn)為不是這樣，中國(guó)要走出這個(gè)困境來(lái)說(shuō)，從經(jīng)營(yíng)角度來(lái)說(shuō)應(yīng)該是服務(wù)行業(yè)，我覺(jué)得是一個(gè)曲線，不管人還是公司都是到終止型，到終止往上走并不是曲線本身而是曲線以外。我的感覺(jué)就是中國(guó)服務(wù)，中國(guó)服務(wù)才是未來(lái)中國(guó)產(chǎn)業(yè)方向，這次危機(jī)更是給中國(guó)非常好精力，拉動(dòng)內(nèi)需就是把服務(wù)行業(yè)做起來(lái)，如果做不起來(lái)中國(guó)產(chǎn)業(yè)起不來(lái)。

　　劉洲偉：四位都談了，不論做什么你們四位都有一個(gè)共同點(diǎn)，你們即是創(chuàng)始人，又是大股東，又是整個(gè)企業(yè)管理者，我們知道中國(guó)本身不管產(chǎn)品創(chuàng)新，商業(yè)模式創(chuàng)新，還是企業(yè)的發(fā)展，跟公司的整個(gè)治理結(jié)構(gòu)是有很大的關(guān)系的，生產(chǎn)力發(fā)展要有合適生產(chǎn)關(guān)系來(lái)匹配。我想問(wèn)四位，大股東本身是CEO的這種模式，就長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看對(duì)企業(yè)發(fā)展是有利還是有弊？

　　周成建：我覺(jué)得就陳總和季總兩個(gè)觀點(diǎn)談自己的體會(huì)，特別是季總講的創(chuàng)新是這些高端科技企業(yè)是代表創(chuàng)新的領(lǐng)頭者，我們不是制造業(yè)肯定是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，做酒店也是傳統(tǒng)，做電纜也是傳統(tǒng)，做時(shí)尚也是傳統(tǒng)，我做裁縫也是傳統(tǒng)。所以我們四個(gè)人其實(shí)都是在做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如何創(chuàng)新，我們同樣有許多創(chuàng)新的問(wèn)題。我的老師經(jīng)常告誡我一句話，肯德基麥當(dāng)勞做這么難吃，做全世界一樣難吃，有這么多人吃，這是做管理做創(chuàng)新重要把握的問(wèn)題。如何做這么難吃，到時(shí)候不要變成批評(píng)，一方面可復(fù)制的問(wèn)題，星巴克為什么能夠在西雅圖做到全世界，怎么做到復(fù)制，復(fù)制很多標(biāo)準(zhǔn)化的制定，剛才我們說(shuō)道專(zhuān)業(yè)性的管理系統(tǒng)的建立，這是非常非常重要的問(wèn)題。二，我們講的執(zhí)行力，我前面講中國(guó)執(zhí)行力非常強(qiáng)，只有執(zhí)行力沒(méi)有控制力，我們企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大的，我們從控制力角度來(lái)說(shuō)怎么去做控制力的問(wèn)題，這里面前面教授講了企業(yè)文化價(jià)值觀的設(shè)置，還有制定一個(gè)戰(zhàn)略，還有一個(gè)組織，隊(duì)伍等等這方面的建設(shè)。我們從今天中國(guó)的企業(yè)，中國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)從這些方面更好的挖掘，更好做到才是中國(guó)走向未來(lái)持續(xù)的重要問(wèn)題，這是我個(gè)人體會(huì)和感受的問(wèn)題。謝謝。

　　劉洲偉：關(guān)于創(chuàng)始人大股東這種公司治理結(jié)構(gòu)？

　　周成建：我認(rèn)為從中國(guó)應(yīng)該進(jìn)入幾個(gè)階段，這個(gè)時(shí)候從中國(guó)社會(huì)環(huán)境，法律法規(guī)的環(huán)境，從這方面綜合來(lái)看，創(chuàng)始人和團(tuán)隊(duì)結(jié)合這是最佳的時(shí)機(jī)，當(dāng)然最終一定跨越職業(yè)經(jīng)理人來(lái)掌舵。推動(dòng)企業(yè)發(fā)展，才是真正的發(fā)展，創(chuàng)始人他會(huì)老的，最終會(huì)離開(kāi)這個(gè)世界的，不可能這個(gè)企業(yè)由他來(lái)帶走，肯定需要職業(yè)經(jīng)理人掌舵這家企業(yè)，才是更好的發(fā)展。我覺(jué)得通過(guò)這幾十年的改革開(kāi)放，通過(guò)這三十年中，有些企業(yè)是十年周期，有些是二十年的年齡，這個(gè)時(shí)候如果由創(chuàng)始人推動(dòng)制度創(chuàng)新制度改革，與職業(yè)經(jīng)理人這樣有機(jī)結(jié)合，可能對(duì)中國(guó)的現(xiàn)階段企業(yè)發(fā)展會(huì)更持續(xù)，我是這樣理解。謝謝！

　　陳義紅：剛才講股權(quán)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)講不是太大的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)基本上目前都是大多數(shù)的第一代創(chuàng)業(yè)者，不管哪種形式的。中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才30年的時(shí)間，最重要的來(lái)講，就是企業(yè)的發(fā)展階段，因?yàn)榈谝淮�的�?chuàng)業(yè)者來(lái)講，可能最熟悉這個(gè)環(huán)境，它從20年市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，已經(jīng)積累了一些經(jīng)驗(yàn)和資源。目前來(lái)講，我也同意周成建講的，是中國(guó)團(tuán)隊(duì)，最重要的一點(diǎn)就是執(zhí)行力比較強(qiáng)的，實(shí)際上我不是說(shuō)反對(duì)我們治理結(jié)構(gòu)或者戰(zhàn)略，戰(zhàn)略是根據(jù)企業(yè)的規(guī)模，包括你的時(shí)間包括經(jīng)濟(jì)大環(huán)境，以及市場(chǎng)狀態(tài)，我們?nèi)ツ甑膽?zhàn)略可能2009年遇到了新的變化，我們可能這個(gè)戰(zhàn)略必須要調(diào)整。再一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)說(shuō)，我們?nèi)ツ晔召?gòu)日本一家公司，我們用兩億日元，一億日元是資產(chǎn)，一億是債券，你買(mǎi)這個(gè)公司是不是符合你企業(yè)的戰(zhàn)略，是不是符合你的長(zhǎng)期戰(zhàn)略。因?yàn)槲覀円矔?huì)遇到一個(gè)問(wèn)題就是，我們?cè)诓①?gòu)的過(guò)程當(dāng)中，和資本市場(chǎng)有很大的分歧，因?yàn)槲覀兓�金希望我們買(mǎi)一個(gè)中國(guó)的，快速增長(zhǎng)的，這樣可能對(duì)我們近期來(lái)說(shuō)有幫助的。作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講，我們可能更多來(lái)看長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，未來(lái)的價(jià)值，所以怎么樣？去控制公司，或者說(shuō)股權(quán)結(jié)構(gòu)是不是合理，或者說(shuō)職業(yè)經(jīng)理人什么時(shí)候來(lái)進(jìn)入，剛才星巴克要求我們CEO在企業(yè)里面培養(yǎng)，這可能在經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中非常重要的。一個(gè)企業(yè)文化傳承可能更多在中國(guó)來(lái)講是第一代創(chuàng)始人，周成建的文化可能是企業(yè)的文化很難改變，企業(yè)傳承以及職業(yè)化的進(jìn)程，我覺(jué)得這也是一個(gè)企業(yè)管理當(dāng)中的一對(duì)矛盾。我想大家不要太看重股權(quán)結(jié)構(gòu)是不是很合理，因?yàn)槲覀冞�沒(méi)有到這個(gè)階段，更主要我們是不是有很高學(xué)習(xí)能力，我們決策是不是符合我們企業(yè)的階段，這個(gè)可能在目前來(lái)講，可能會(huì)更重要的一些。

　　蔣錫培：主持人提這問(wèn)題大家很關(guān)注，如果股權(quán)不重要，我相信我們做企業(yè)好象沒(méi)有比這個(gè)更重要的事情。當(dāng)然你創(chuàng)造價(jià)值是另外層面的問(wèn)題，我相信所有人都非常關(guān)心市值的利益，利益體現(xiàn)最大是股權(quán)方面，你像成建，人家看好它的公司，人家讓他改幾個(gè)點(diǎn)他就不改了，所以股權(quán)很重要。另外現(xiàn)在為什么改這么多，包括我們?cè)谧�都還是大股東，因?yàn)槲覀兛春米约旱钠髽I(yè)，因?yàn)槲覀冇X(jué)得自己還年輕，我們要做一點(diǎn)事情，所以股權(quán)肯定重要。現(xiàn)在已經(jīng)自己準(zhǔn)備辦企業(yè)的話，我認(rèn)為這個(gè)事情一定當(dāng)非常大的事情，另外適當(dāng)時(shí)候可能真正放一點(diǎn)股權(quán)，包括你的債券投資人，包括你的管理層，用它來(lái)建立，用它來(lái)招募，用它留住這個(gè)公司需要的人才。再一個(gè)你不一定什么事情都是你來(lái)做，你現(xiàn)在又是董事長(zhǎng)，又是總裁，又是管理，哪一塊全是自己管，我覺(jué)得企業(yè)到一定規(guī)模的事業(yè)，可能就應(yīng)該不同的管理方式。

　　我們遠(yuǎn)東其實(shí)股權(quán)結(jié)構(gòu)發(fā)生多起變化。開(kāi)始我全部投資，100%過(guò)，后來(lái)送給了集體鄉(xiāng)政府，后來(lái)又80%的股權(quán)是我們職工的，后來(lái)我們最大的企業(yè)，包括我們員工成為首家的體制，現(xiàn)在把這些股權(quán)全部回購(gòu)過(guò)來(lái)，反正是折騰，不是自己想折騰，而是你沒(méi)辦法，你要適應(yīng)這種變化。總之你熱愛(ài)這家公司，創(chuàng)辦這家公司要有掌控權(quán)，否則改變你的方式了，我就做一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，剛才譚智說(shuō)它喜歡當(dāng)一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，我覺(jué)得他也并非真心話。謝謝！

　　季琦：實(shí)際上我們這個(gè)問(wèn)題，我們CEO班學(xué)員都記得。這個(gè)問(wèn)題研究過(guò)，研究以后給我們一個(gè)結(jié)論，他說(shuō)中國(guó)資本主義要成功的話，大概兩條路，一條路就是決策在西方，中國(guó)來(lái)執(zhí)行，類(lèi)似麥當(dāng)勞、肯德基、星巴克這樣的，在美國(guó)有很強(qiáng)資本文化管理架構(gòu)，把這個(gè)架構(gòu)來(lái)自中國(guó)的復(fù)制，這是成為實(shí)現(xiàn)中國(guó)資本主義的道路。再一個(gè)李先生，李嘉誠(chéng)的道路，創(chuàng)始人兼主要股東，加上專(zhuān)業(yè)管理者，這個(gè)模式他認(rèn)為在中國(guó)是兩個(gè)成功的模式，我個(gè)人比較傾向一個(gè)老師的結(jié)論。中國(guó)做一個(gè)企業(yè)想做成就，比較大，比較長(zhǎng)久而且成功的話，就是創(chuàng)始人加主要的股東，而且我覺(jué)得因?yàn)槲覀兌继�短了，在座我們很多思維，包括很多企業(yè)，劉永好劉先生，很多企業(yè)特別長(zhǎng)，我們基本上改革開(kāi)放30年，沒(méi)時(shí)間做企業(yè)，現(xiàn)在通過(guò)時(shí)間來(lái)講還需要時(shí)間，完全靠美國(guó)模式做中國(guó)大組織大機(jī)構(gòu)我覺(jué)得可能性不大，因?yàn)橹袊?guó)文化和美國(guó)文化還是不一樣，包括日本、新加坡、臺(tái)灣，東方文化和西方文化有本質(zhì)區(qū)別，東方文化有什么組織架構(gòu)組織形式，是跟西方不一樣的，教授的結(jié)論我個(gè)人是比較認(rèn)同的。

　　劉洲偉：接下來(lái)我們請(qǐng)里卡多教授來(lái)評(píng)價(jià)一下，對(duì)各位老總的發(fā)言做一個(gè)評(píng)價(jià)。

　　里卡多：我們是在俄羅斯、德國(guó)、英國(guó)、印度、中國(guó)以及美國(guó)，前幾年的時(shí)候也曾經(jīng)探討過(guò)這些問(wèn)題，它們也是講到了類(lèi)似的情況，它們說(shuō)需要有一些專(zhuān)業(yè)的管理人，可能中國(guó)公司發(fā)展歷史沒(méi)有那么長(zhǎng)，也許并不像其他發(fā)達(dá)國(guó)家，它們有那些長(zhǎng)期存在的跨國(guó)公司，它們有著一些非常經(jīng)驗(yàn)豐富的人才。還有我覺(jué)得提到的重要一點(diǎn)，就是關(guān)于投資的資金來(lái)源，其實(shí)我們是看到這樣的機(jī)會(huì)，還會(huì)經(jīng)常的到來(lái)，可能有的時(shí)候是由政府來(lái)投資，有的時(shí)候可能在市場(chǎng)上也會(huì)出現(xiàn)一些投資。還有大家提到了文化的重要性，一個(gè)國(guó)家的文化也是會(huì)反映到一個(gè)公司文化當(dāng)中去，西方的人們可能跟東方一些人的思路思維有所不同，中國(guó)人可能會(huì)找到他們適合自己的管理方式，不是其他國(guó)家所用的管理方式。像一些成功的西班牙公司，為什么能夠獲得成功呢？就是因?yàn)樗鼈冇凶约旱墓芾盹L(fēng)格，而且也是順應(yīng)于他們所在國(guó)家的文化，必須要能夠建立起適合自己的文化，然后才要考慮創(chuàng)新。其實(shí)首先要有一種知識(shí)的匯集，有了這種積累之后才會(huì)真正走上創(chuàng)新之路。我是經(jīng)常去很多公司，我注意到他們有一些資金，他們積累很多知識(shí)然后他們才開(kāi)始創(chuàng)新。中國(guó)也是同樣如此，肯定先是要有非常豐富的積累，再要有這種資金，有這種財(cái)力，其實(shí)可能2009年和2010年總體形式不是特別樂(lè)觀，但是其實(shí)經(jīng)濟(jì)狀況肯定會(huì)在未來(lái)走向更加樂(lè)觀的局面，我們要看中國(guó)它是會(huì)有更多創(chuàng)新，進(jìn)一步提高它的競(jìng)爭(zhēng)力。

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