1月9日，2009長江年度論壇暨長江年度人物頒獎禮隆重舉行。2009年長江論壇將把視角轉落到企業自身發展的微觀語境下，旨在通過探究商業模式與領導力等事關企業生存發展的兩個重要維度，邀請學者、企業家代表，共同分析探討全球化下企業的生存發展之道。以下為“話題二：如何從創業型企業走向成熟管理型公司”的文字實錄。

　　主持人：　上海東方衛視對外事務總監、新聞主播 袁鳴

　　對話嘉賓：Eric Flamholtz

　　新希望集團董事長 劉永好

　　上海復星高科技(集團)有限公司董事長兼CEO 郭廣昌

　　真功夫全球華人餐飲連鎖董事長兼總裁 蔡達標

　　分眾傳媒首席執行官 譚智

　　埃里克：

　　企業家的成功一開始是市場產品，但是長期以來企業家必須注重一個轉變，要注重一個基礎設施。

　　一個企業基礎一定要夯實，然后必須要在企業一開始成長，就要造好基礎。

　　我不喜歡經濟衰退，但是我歡迎它的到來，在經濟下滑以及低迷期，一個企業更有能力脫穎而出，而經濟復蘇之后，真正脫穎而出的企業就更加強大。

　　劉永好：

　　現在我不單單做飼料，更重要的是做產業鏈，更重要的是做服務。

　　只有懂變革才能夠迎接不同的市場形勢。

　　我更多經歷的是跟優勢企業家溝通，跟專家交流，跟全球優秀企業溝通他們考慮什么，這樣使我站在更高角度來考慮問題，解放了自身。

　　希望讓更多人替代我管理企業，來實施使我們企業有成長性。

　　郭廣昌：

　　在一個企業發展過程當中，我覺得一定要掌握好變與不變的關系。不能變的是企業的創業精神和核心價值；要變的是不斷提升經營能力，管理能力，提升你的對接，服務于你投資企業的能力。

　　譚智：

　　很多時候做生意首先想是思維方式的問題，從什么角度去思維思考的問題。

　　我覺得一個職業經理人，希望把你的團隊調動起來，把你的系統建立起來，把你的文化建立起來，剩下就是拋開情感的問題，剩下就是系統自動運轉。

　　袁鳴：我們請出討論的嘉賓，新希望集團董事長劉永好先生，上海復興高科技集團有限公司CEO郭廣昌先生等領導，有請。

　　首先我非常高興剛才的教授給了一個案例，我們接下來做一個小小課堂討論，我不知道剛才給大家啟發的是哪一句話，原來星巴克賣的不是咖啡，這樣說下來劉永好先生不是養豬的了。

　　劉永好：剛才說了星巴克，本來是賣咖啡的，但是它說不是賣咖啡是賣的文化。在這個方面，幾年前人家說我不是做養豬是做飼料，可能我自己都不相信，但是確實這幾年我們在做轉型，做很大的轉型。現在我不單單做飼料，更重要的是做產業鏈，更重要的是做服務。現在我們最大的感覺是服務商，養豬跟做金融、做銀行是不同的，跟賣咖啡也很不同，一個城市、一個經營高端，但是一致性就是服務，我們服務是農民，服務的產業鏈，把服務做好我們企業就做好了。

　　袁鳴：我們從養豬做產品到服務供應商，這個觀點從哪里來的？什么時候做轉型的。郭廣昌先生到底是做什么的呢？

　　郭廣昌：我剛才看到成熟兩個字，我覺得成熟有什么好的，項教授覺得女孩子越年輕越可愛，當然袁鳴是一個例外，又成熟又可愛。我覺得企業管理做不一樣的東西是不一樣的，我們是做投資的，做投資就是為企業家服務。我最近投資的兩個企業，都跟在座的兩位有關，一個叫老娘舅，老娘舅就比我們真功夫規模小一點，但是這兩家都非常優秀，有了這兩個投資后麥當勞的市場比例會越來越小，我覺得這兩個企業都是非常可愛的，謝謝！

　　袁鳴：我聽聽譚智先生的看法。

　　譚智：我們是做傳媒的，傳媒也是一樣，剛才聽教授講的商業模式，是幾千年的，至少幾百年。大家喝咖啡喝這么多年，開店開這么多年，在這樣擁擠，這樣普通的商業模式上，創造一個新的，用不同方式來解決問題，這種商業模式取得了巨大成功。這個給我的啟發就是，很多時候做生意首先想是思維方式的問題，從什么角度去思維思考的問題。而且這個啟發非常好，中國也好，世界也好，很多很多行業都是幾百年的行業，大家都想做高新的商業模式，其實完全很普通的一件事情。而且普通事情關鍵在把它做好，做好首先要有一個愿景，要設計這個公司做百年老店，其中有一句話說CEO都從我們公司培養出來，這有勇氣。

　　袁鳴：我最后聽聽蔡達標先生。蔡達標先生從1997年到現在就做了一件事，賣的東西也很清楚。

　　蔡達標：星巴克不是賣咖啡而是賣一種體驗，這種體驗是找到消費者需求的基礎上面，就用一種附加值來賣這種舒適環境。這種很好的體驗和我們一樣，真功夫也不光賣美味的食物，也是一種舒服的空間，我覺得大家不要再喝可樂和漢堡包了，還是吃我們的健康。

　　袁鳴：15年前您在管理當中做的最多一件事情是什么呢？

　　蔡達標：以前做了很多事情，自己做了一些具體操作的事情，跟員工一起洗碗、洗盤子。

　　袁鳴：現在很多方面的企業，包括很多企業的創始者同樣做這些，一個創業型企業，其實有很大特征，是以市場銷售為導向，但是真正成熟管理的企業，尤其是企業領導者，它的重點不是放在這個上面，是這樣嗎？

　　埃里克：我認為企業家的成功一開始是市場產品，但是長期以來企業家必須注重一個轉變，要注重一個基礎設施。這里面有一個挑戰，就是企業家，有的人不適合做這一點，有的很適合做市場營銷，有的適合做技術，但是不擅長打造基礎設施，但是他們必須理解吸引人才，讓高層領導人和他們有辯論，然后幫他一起打造這個基礎設施。有一本書里說的非常好，他在書里面表達了這個觀點，如果你建40層的樓必須要有好的基礎，好的成熟企業領導人，不是把目光放在產品而是基礎設施上來。

　　劉永好：創業想法是不同。創業初期我們靠膽量，誰有膽量誰勤奮一定會賺錢，以后就靠抓住機會，在80年代末，90年代初，我們開始收購雞場，這是我創業七八年的時候。

　　袁鳴：那個時候你團隊建設本身還是不成熟。

　　劉永好：但是我們已經有跑馬圈地，我們建立很多工廠，奠定了我們地位，這個時候很不成熟，包括我們團隊的建設，還是我們自身打天下這樣特別累特別辛苦。第二個階段，以后就是抓市場，每個人抓市場，現在我們做產業鏈，我們賣飼料全國第一位了，我們再賣就是成長已經讓位我們體系了，我們體系就是做產業鏈，我們五年前打造世界農牧企業，中國是最大消費國，我們有沒有可能成為世界級的企業，我們原來賣飼料，我們現在做什么？我們做種苗、我們做屠宰、我們做市場銷售。最近一兩年我們更多做服務，實際上我們從過去做過來，一定把服務做好，我們做最多的就是組織服務，我們組織農民聯合起來規模養豬、養雞。第二我們做產業鏈上的服務，我們把種苗、飼料、屠宰銷售服務體系做好，另外我們怎么樣服務于我們相關的企業。我們在這個格局里面，我們服務做好，必須把文化做好，把文化和服務轉型結合起來，我們發現格局非常的好。

　　袁鳴：因為最初您說您從創業七八年的時候不斷拓展業務，其實那個時候機會實在太好，如果不抓就很可惜。企業得不到很大發展賺不到錢，好像剛才教授發展模式是第四、第五階段，整個團隊很成熟才能去做，中國企業發展不舍得放棄機會做了這樣的擴張。第二你想到變革，五年前，我很好奇當時出現什么樣的情況？是市場不行，還是你的企業沒有增長點，還是您看到了新的機遇？

　　劉永好：我們單賣飼料要做特別特別大是很難的，而我們養殖業是非常巨大的產業，它每年銷售上萬億，我們在這上萬億里面占的比例非常小，我們認真分析發現了產業鏈，原來生產模式是兩億多農民，他們以游擊隊方式生產的，現在可以到正規軍狀態生產。正規軍生產模式需要大企業，中國沒有這樣的大企業，所以我們聯合更多企業一方面做規模一方面做這樣的轉型。

　　袁鳴：我也聽到您在媒體采訪中說成為中國非常了不起的企業，一會聽聽您在這方面的思考。譚智先生是什么樣的看法？

　　譚智：我們管理人員和國家社會發展階段也需要不同人員的素質，舉例來講不需要公司都可以做一些事情。但是三十年之后隨著市場規范化形成，也隨著一些企業逐漸變大的時候，對于管理人員要求是不一樣的。剛才講星巴克的時候講領導力分子，領導力分子需要有愿景文化運營系統。所以很多情況下作為職業經理人更多需要把事情做的更細一些，執行力更好一些，同時做的更長遠一些。在我們埃里克講那句話的時候，發現基礎不一樣了，就是中國企業里面，很多很多企業，在它建起來了時候，并沒想到企業今天能夠建多大，開始想的只是把企業建起來趕快賺一點錢。建起來以后，隨著企業不斷的擴大打一個地基，蓋一個上層樓的房子，最后蓋20層樓發現下面支持不了，這個時候把樓拆掉重打地基，或者加固手段。這種辦法往往把危機暫時掩蓋下來了，過了一段時間出來混遲早是要還的，所以遲早會冒出問題。在這種情況下，作為一個企業，高級管理人，除了一個商業機會需求之外，還是更主要的需求加固自己的自身化企業核心競爭力。而這個在加固核心競爭力的同時，還需要擴充新的創業機會，這是很關鍵，我們在做國內企業里面需要大量做工作，就是怎么樣把自己真正核心競力做好。

　　袁鳴：就是非常專注把自己企業夯實才有競爭力，如果失去這一點可能這個企業就垮掉？

　　譚智：很多企業先擴充后回來，剛才教授怎么樣教員工賣咖啡這是很少講的。

　　袁鳴：謝謝譚智先生，可能您在做企業的時候，專注把一件事情做決、做好很重要的，如果我們看郭先生企業就是有一些疑惑，您的企業是表現在什么方面？

　　郭廣昌：我們非常專注，我們專注投資，我們沒有去創造，我們抓住時間投資，我們沒有能力學譚智把框架做這么好，但是可以抓住時機投資他們，我們沒有能力像蔡達標搞一個真功夫出來，我們抓住時機投了一個項目，我們肯定未來有分工的。有一部分企業家很專注做一件事情，我們做什么就是支持它，做一個好的股東支持它把它做大做強。如何做一個好的投資人，本身需要提升的過程，復興集團我們認為自己逐漸成為比較好的投資人，我們有幾個標準，第一就是你要在合適的時機去投資，也就是在中國產業省級當中，抓住成長的機會，這里面一個要懂得中國的市場，第二的確還要懂得找好一個時機，這里面還是巴菲特講的價值投資。我們聽起來很簡單，做起來非常難，難的就像我們男人看到美女說一點都不動心，這是很虛偽的。這樣難到這種程度，所以一個企業要把成熟的模式，還有成熟管理的體系和系統建立這是核心價值之一。第二你光投資不管理，我們不可能跑到一線管理，作為投資方不積極管理是不行的，站在股東角度你怎么樣管理，你60%和20%時站在什么程度是不一樣的。我雖然投資一個項目，我在任何情況下就選擇它，還有我們剛才講，有一些創業者是自身發生的，過程當中需要有人給它做補充。這個時候我們幫他做什么，我們幫它引進人才，所以好的投資絕對不僅僅是我把錢給你就可以了，還要投資給它做。所以蔡達標說，我很愿意投資他，叫他便宜一點，作為一個企業，一定要有資本獲取能力，不管A股還是H股上市，我們把整個架構對接各種資本，無論短長期，這樣才會有獨立資本支持你產業發展，否則你的資本很短期，你的投資就會很短視，你會要求你投資企業100%增加。所以復興是好的投資，因為我們很有耐心，我們跟企業一起成長，專注于投資和投資增長的企業要做這個工作。

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