秦朔：奧巴馬上臺會給美國幾年之內指出一個方向，未來美國經濟走向何方。那我們需要走向何方？請韓國專家來給我們說一下。

　　趙東成：機會永遠是來自挑戰之中的，我們覺得挑戰也是給我們機遇，我們首先要有一個谷底抽身。觀察韓國過去一些年的發展，我們覺得危機其實對韓國經濟發展是有利的，同樣歷史在其他國家也是得到了重現。我想跟大家分享一下韓國過去40年發展的歷程，另外就是1997年的亞洲金融危機，或者國際貨幣基金造成的危機。

　　在1973年的時候，當石油危機沖擊的時候，所有的國家都是取消了它們很多計劃，但是韓國當時還是雄心勃勃進行了大量投資，它還是繼續造船，發展它的鋼鐵業還有電子業，以及其他行業等等。這個時候韓國就是在賭博，不過我覺得這場賭博得到了很大回報。在1974年時候韓國經濟非常健康，韓國1973年和1974年發展是最快的，每年速度達到14%。但是韓國在1978年的時候還想進一步投資，這個時候1979年來了第二場金融危機，這個時候韓國遭受重的打擊。韓國政府把它的經濟政策做了一個轉變，原先純粹集中于經濟增長，后來即是增長又著重于穩定，也就是更加平衡的發展策略。韓國經濟通過把增長和穩定平衡起來，在80年代實現了軟著陸，這樣在韓國即實現經濟增長同時又實現了經濟社會穩定，而且也實現了國家社會民族化。

　　那場危機政府再也不能容忍這樣的發展了，那個時候大部分韓國公司都是進行了重要的改組，那些不盈利的企業業務必須要放棄，它們必須進一步提高它們的生產率和盈利性，一些公司得到了成功改組就起飛了。像韓國那個時候一些大的集團公司，通過改組之后就發展成了一些全球規模的大型企業。我是覺得每一場危機，都是讓我們韓國經濟再向前進一步發展的機遇，現在又經歷了這場危機，我相信這場危機也能夠使韓國經濟再有機會來促進它的發展。我們現在所經歷的就是雙重的宏觀調整，一個要增長再一個就是要穩定。第三個危機讓我們調整了韓國微觀經濟的基礎，使我們韓國這些企業都得到了改組，讓我們意識到生產率提高重要性。第四場的危機，可能能夠讓我們克服最后的一重障礙，能夠使我們韓國經濟真正發展成為非常發達的經濟。

　　美國經濟可能缺乏一些道德的商業原則，比如說對它們客戶還有它們的政策來說，韓國經濟可能也有類似的問題。韓國公司現在正在不斷的調整之中，可能包括韓國這些公司的道德行為，還有它們的誠信。另外就是，現在對于韓國公司來說，它們道德正是可以改進的時候，這個時候正是韓國公司抓住機會，提高它們誠信度、透明度的機會了。韓國人民、韓國公司應當意識到它們企業的社會責任，這實際上也是我們要邁出的重要的一步，如果能夠做好的話，韓國經濟就可能擺脫這場危機。

　　秦朔：其實我們剖析很多危機原因，每次危機都可能包含實現轉型和朝著新方向發展的機遇。如果過去幾年里面，很多機遇形成了現在的危機，我想現在危機也可能變成我們未來發展的很多機遇。接下來希望我們幾位嘉賓，能夠用比較簡短的時間，來為中國如何為全球經濟再調整，以及我們自身經濟轉型過程中應該做哪些事情。我們希望大家能夠從自己的角度來給中國和中國企業建議。

　　現在很多人認為很多市場資金，很多成品通過證券化資本市場放大，所以對資本市場有很多的批評。您是資本市場的專家，是不是從這個角度看一下，我們未來往何處去。

　　祁斌：我們看待歷史不應該看歷史一個點，我們應該看歷史一個趨勢。剛才項兵教授講到全球化，再沒有比2008年的金融危機更好的例子證明全球化到了怎樣的程度。

　　我們大家不能夠說經歷這個金融危機是幸運的，但是確實是非凡的經歷。1988年的時候，我在清華學物理學，那一年國際物理學界產生了一個混沌理論，用一個想象的，或是模擬的例子來描述，就是南美的亞馬遜河領域有一只蝴蝶扇動了一下翅膀，結果在北美的德克薩斯引起了一場龍卷風。20年之后的2008年，這個蝴蝶效應在全球最大范圍內顯現出來了。

　　金融危機對于中國的影響，我想講特別重要的一點，我認為中國經濟轉型是早晚要來了，也就是金融危機只是加速了轉型的迫切性和時間表。中國經濟成長到今年30年，戰后全世界所有的主要經濟體大致都是30年的高增長，然后出現瓶頸，有這樣一個大的循環。30年之后唯一出路就是轉型，不成功的一個例子是日本，日本在1989年陷入危機之后，后來人們稱做日本“失去的10年”，進入2009年之后就是失落的20年，還看不到什么希望。

　　轉型成功和不成功的最大的決定因素是“市場化的資源配置能力”，是資本市場的競爭力。日本的財政大臣07年訪問證監會時說，日本經濟在高速發展后突然歸于沉寂，主要是因為日本的金融體系缺乏彈性，資本市場不發達。

　　今天我們怎樣推動中國經濟轉型，“雙管齊下”。一方面，通過政府之手，通過經濟刺激計劃，保持經濟較快平穩增長；另一方面，我們要有效地利用資本之手。這是非常重要的觀點。最典型的例子就是美國70年代通過資本之手推動硅谷崛起，推動了一大批高科技企業和產業的出現，就是依靠資本市場的發現、篩選和推動。

　　講到未來，我們2008年初，推出了《中國資本市場發展報告》，有對未來十幾年資本市場的規劃和展望。這本書出來之后，有一個日本的證券公司非常主動，他們翻譯成了日文，打算在日本出版，想請我去給他們講一講中國市場。我問他們會不會有人聽，他們說日本的機構投資者，他們都非常踴躍。這有點奇怪，因為我們市場現在的信心是比較低的。他們告訴我，日本的投資者想來想去，現在終于想明白了，美國是不能再去了，出了這么大的事；俄羅斯是看不清楚的，一會兒跟格魯吉亞打起來了，一會兒又和烏克蘭打起來了，還是挺亂的；非洲是不敢去的，去了可能會被綁架；日本自己的市場過去十幾年中，共同基金縮水了95%。所以，想來想去，還是中國。他們相信，未來十年，世界上最有活力的市場是中國市場。所以我對中國轉型還是非常有信心的。

　　秦朔：下面請長江商學院教授周春生。有請：

　　周春生：我說一下關于中國企業出爐的問題。我覺得中國這次應對經濟危機，我總覺得在經濟危機方面，升溫比降溫要難，提升經濟比壓縮經濟好，控制經濟過熱肯定更困難，尤其對中國政府而言。我們改革開放30年來，其實我們并沒有成熟的經驗，盡管政府采取很多應急措施，但是這種措施將來產生什么效果，我覺得我們沒有做很多研究，這是我們未來經濟調整相對緩慢一個很重要的原因。

　　好的消息是金融危機發生到現在，包括中國的經濟危機，人民已經有心理恐慌，心理逐漸的穩定，盡管信心沒有逐漸恢復，但是恐慌心理已經基本穩定下來。從未來經濟發展情況來看，我們在短時間內經濟自由式的下滑，看到全球也有類似情況，一些物價在短時間內的跌幅超過任何人的想象，現在世界上大眾商品的跌幅已經遠遠超過了股票，這是很重要的原因。一個是經濟危機到來的恐慌，另外一個就是企業面對危機時候對庫存進行大的調整。存貨調整我認為并不需要太長的時間，接下來需要調整是原來累積供求關系的失衡，比如說某些行業的產能過剩，這些情況調整所需要時間長一點。從剛才樊綱教授談中國經濟未來幾年的看法，我覺得中國經濟可能復蘇的速度比西方慢一點，因為我們產業結構失衡方面的經驗可能比西方更缺少一點，盡管這次金融危機發源地是美國，我個人也覺得我們實體經濟已經接近，我們中國經濟增長有人說是什么型的？我覺得應該是對鉤型的，我們在2009年會看到一個復蘇的過程，這一點我們有信心的。我們中央政府一直忽悠拉動內需，我覺得我們企業剛才大家談的怎么樣在中國做內需，我們中國出口轉內銷，好像內銷不是那么好的，我們現在出口不能放棄，同時我們企業到了調整的時候，怎么樣做好中國市場這塊文章，我覺得顯得越來越重要。

　　秦朔：接下來幾位因為時間關系每人只有一兩句話了。

　　大衛：我想談一下中國不要從這里面吸取什么教訓，而且我覺得在中國不要做什么。在全球化過程當中，由于美國現在需求放緩，可以說，中國現在也受到了很重的傷害，但是對中國來講確實是一個機會。要加快全球化的進程，在美國一些所謂的聰慧人，比如說JP摩根的員工，他們恐怕會轉型成我們傳統類型的銀行家了，對于諸位來講都是好消息，所以我要向大家祝賀大家更要走出去。

　　梅建平：我很同意剛才周教授的觀點，實際上大家都知道三鹿奶粉事件，使得中國乳業受到火與血的洗禮，我希望中國金融界也利用這次機遇。因為中國金融界在這次危機當中受到的影響比較小，并不是我們很強，而是我們很弱，我們是生在鳥籠里面的金融行業，因此在這次金融危機以后，我們金融業真正正確擺脫危機狀況，真正通過市場化方法，使它成為中國發展的發動機。

　　小手川大助：首先我覺得中國她有一個優勢，由于她之前已經有兩個很糟的例子，一個日本出的錯，一個是美國出的錯，都可以供中國借鑒，大家有一些教訓可以借鑒可以避免走一些錯誤的老路。中國政府在基礎設施方面是有很大的投資，我覺得中國因此會成為世界經濟一個發動機，對于很多企業來講都是有很大賺錢的機會。再一個在1992年的時候，日本開始泡沫破滅了，當時有一個35歲的年輕人，建立一個公寓開發公司，所有人都認為他瘋了。但是短短十年它的公司就上市了，這簡直太難以置信了，因為他利用當時低利率，然后專門收購市中心土地和公寓，所以他之后獲益非常之多。我們可以從中學習下一個觀點就是，我認為中國可以借機，能夠更注意國內需求，以內需拉動發展。在這個領域，剛才樊綱先生已經指出，由政府來刺激消費恐怕沒有多大的效果，在日本我們通過佳能推出數碼相機恐怕刺激消費更多，關鍵我們發現消費者要想買什么東西？如果他們想買什么東西，他們不需要什么政府的支持鼓勵，也能夠進行采購了。

　　趙東成：我認為在中國的經濟當中，我是對中國經濟非常有信心，而且非常信任我們的朋友們。大概在十年前，沒誰會談到中國會成為經濟大國，但是在過去幾年當中，很多的美國經濟學家都說中國經濟，他們當時還說中國經濟趕不上美國經濟。但是我認為，而且我現在更加堅信，中國會成為世界第一大經濟體，在20年內中國會成為世界第一大經濟體。按照購買力平價來算，中國大概只需要十年就可以實現這個夢想，我們回答問題就是中國成為第一之后，中國有可能就會自大或者傲慢，就有點像美國，在蘇聯1990年剛剛解體得那樣，就導致了9.11。美國政治的這種傲慢，就是造成了很多的問題，今天的經濟危機，恐怕也是美國經濟傲慢所帶來的結果。因此我是希望中國能夠在今天就開始做好準備，能夠不僅僅在經濟實體而且在精神都要為中國作為第一做好準備。

　　秦朔：正如我們最后所講的，作為企業家要傾聽消費者的需求，只有優質供給才能激發消費者選擇，對于中國來講是長遠的道路，這個道路就是我們長江學子的努力。謝謝大家，也謝謝臺上的嘉賓。

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