1月9日，2009長江年度論壇暨長江年度人物頒獎禮隆重舉行。2009年長江論壇將把視角轉(zhuǎn)落到企業(yè)自身發(fā)展的微觀語境下，旨在通過探究商業(yè)模式與領(lǐng)導(dǎo)力等事關(guān)企業(yè)生存發(fā)展的兩個重要維度，邀請學(xué)者、企業(yè)家代表，共同分析探討全球化下企業(yè)的生存發(fā)展之道。以下為“話題一：全球金融危機(jī)與中國企業(yè)新出路”的文字實錄。

　　主持人：　《第一財經(jīng)日報》主編 秦朔

　　對話嘉賓：長江商學(xué)院教授 梅建平

　　中國證監(jiān)會研究中心主任 祁斌

　　長江商學(xué)院教授 周春生

　　JP摩根亞洲區(qū)負(fù)責(zé)人 David Fernandez

　　國際貨幣基金組織日本區(qū)執(zhí)行主任 Daisuke Kotegawa

　　秦朔：

　　如果過去幾年里面，很多機(jī)遇形成了現(xiàn)在的危機(jī)，我想現(xiàn)在危機(jī)也可能變成我們未來發(fā)展的很多機(jī)遇。

　　作為企業(yè)家要傾聽消費者的需求，只有優(yōu)質(zhì)供給才能激發(fā)消費者選擇，對于中國來講是長遠(yuǎn)的道路。

　　祁斌：

　　2008年如果概括是華爾街之殤，2009年是中國產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的第一年：轉(zhuǎn)型元年，是真正跨入經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級的第一年。

　　華爾街危機(jī)產(chǎn)生要從直接分析原因來講，一個是投資銀行的基金轉(zhuǎn)型，再一個就是信貸政策和貨幣政策。華爾街不斷重復(fù)自己的錯誤，實際上是人性的本身。

　　中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是早晚要來了，也就是金融危機(jī)只是加速了轉(zhuǎn)型迫切性和時間表。除了大規(guī)模增加投資，同時中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型必須要靠資本之手。

　　周春生：

　　這次危機(jī)另外一個原因，是很多銀行在追求利潤，實際上他們忽視金融機(jī)構(gòu)就是經(jīng)營風(fēng)險的機(jī)構(gòu)，恰恰金融機(jī)構(gòu)在這次房地產(chǎn)持續(xù)牛市當(dāng)中，放棄了對風(fēng)險的起碼剪切。

　　接下來需要調(diào)整原來累積供求關(guān)系的失衡，中國經(jīng)濟(jì)可能復(fù)蘇的速度比西方慢一點，因為我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)失衡方面的經(jīng)驗可能比西方更缺少一點。

　　David Fernandez：

　　貪婪確實是人的本性，貪婪驅(qū)動市場走的太遠(yuǎn)、走的太快，而人們沒有看清楚這一動力的后果。過份的承受風(fēng)險以及貪婪給全球金融體系和參與者帶來很多的教訓(xùn)。

　　梅建平：

　　我們的問題實際上并不是金融創(chuàng)新過頭，而是金融創(chuàng)新不夠的問題。怎樣更快發(fā)展我們的金融市場，使得我們老百姓有更多的機(jī)會，能把他們的錢投在各種各樣金融產(chǎn)品上，能夠取得更高的回報，是投資內(nèi)需的根本之道。

　　中國金融界在這次危機(jī)當(dāng)中受到的影響比較小，并不是我們很強(qiáng)，而是我們很弱，我們金融業(yè)只有通過市場化方法，才能成為中國發(fā)展的發(fā)動機(jī)。

　　小手川大助：

　　現(xiàn)在投資銀行商業(yè)模式已經(jīng)翻過，我們不得不回到非常傳統(tǒng)銀行業(yè)當(dāng)中去。作為一種中介，把儲蓄者和投資人聯(lián)系起來，然后從中抽取一定量的利潤，這一點是非常重要的。

　　中國政府在基礎(chǔ)設(shè)施方面是有很大的投資，我覺得中國因此會成為世界經(jīng)濟(jì)一個發(fā)動機(jī)。

　　趙東成：

　　韓國經(jīng)濟(jì)通過把增長和穩(wěn)定平衡起來，在80年代實現(xiàn)了軟著陸，這樣在韓國即實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長同時又實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)社會穩(wěn)定，而且也實現(xiàn)了國家社會民族化。

　　危機(jī)讓我們調(diào)整了韓國微觀經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，使我們韓國這些企業(yè)都得到了改組，讓我們意識到生產(chǎn)率提高的重要性。

　　中國成為第一之后，有可能就會自大或者傲慢，希望中國能夠在今天就開始做好準(zhǔn)備，能夠不僅僅在經(jīng)濟(jì)實體而且在精神都要為中國作為第一做好準(zhǔn)備。

　　秦朔：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，我們這一輪討論、聚焦金融危機(jī)深層次的原因，對中國的影響，以及中國企業(yè)在這樣的危機(jī)面前，最理想的一些解決問題的方法。

　　對于我們財經(jīng)媒體來講，就是那句話講，不好的消息但是會是好的新聞。但是我們內(nèi)心經(jīng)常覺得很不安，如果過去30年中國始終是機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，我們更多時候看到是許許多多的機(jī)遇。在最近一年多時間里面，機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，我們看到我們過去很多機(jī)遇效益在遞減，而機(jī)遇風(fēng)險壓力在加大，這的確是非常關(guān)鍵的時刻。我們臺上嘉賓今天有中、日、韓三個方面的嘉賓，我首先給大家簡單做一個介紹。依次按照順序，首先是中國證監(jiān)會研究中心的主任，也是非常出名的一本書《偉大的博弈》，這本書是非常非常暢銷的，翻譯者祁斌先生，接下來是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、長江商學(xué)院梅建平先生，長江商學(xué)院的周春生，JP摩根亞洲區(qū)負(fù)責(zé)人大衛(wèi)菲爾年德思先等一些領(lǐng)導(dǎo)。

　　秦朔：無論從美國還是國內(nèi)來講其實很不夠，現(xiàn)在來看到很多機(jī)構(gòu)、很多銀行，在過去一些年里都犯過錯誤，包括花旗在一些事件里面的問題，他反反復(fù)復(fù)犯這個錯誤，這次把全世界拖進(jìn)去了，這次請您跟我們分享。謝謝！

　　祁斌：長江年度論壇是很好的學(xué)習(xí)機(jī)會可以和大家交流，主持人剛才問到華爾街為什么不斷重復(fù)自己的錯誤。其實我們今天討論主題是非常有意思的，對過去的2008年，我想到的是華爾街之殤，2009年是中國產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的第一年：轉(zhuǎn)型元年，是真正跨入經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級的第一年。

　　這次華爾街危機(jī)產(chǎn)生的直接原因，一個是美國的投行從原來比較保守的的業(yè)務(wù)模式變成了“對沖基金”。1998年一個對沖基金——長期資本垮臺，帶來了那一年華爾街的恐慌，十年后的今天，是五大投行轉(zhuǎn)型成為五個對沖基金都垮了，對華爾街和世界的影響可想而知。第二個我講過是美國市場上，“陽光下任何的東西都可以證券化”，任何東西上午包裝下午賣出去就是證券，這種創(chuàng)新的模式孕育了巨大的風(fēng)險；再一個就是美國的信用體系在過去十幾年中漸漸放松，乃至失效，上個世紀(jì)九十年代初我們到美國留學(xué)的時候，申請第一張信用卡要花半年的時間，八年之后，新來的留學(xué)生可以在第一個星期拿到五張信用卡。

　　華爾街為什么會不斷地出現(xiàn)危機(jī)？我想主要有幾個原因：首先資本市場不僅是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，而且是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的鋒刃，是最前沿的，它總是首先探索人類沒有到達(dá)過的地方，例如九十年代的互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在的衍生品，這相當(dāng)于一艘船，開到了沒有航標(biāo)的地方是很容易翻船的。互聯(lián)網(wǎng)公司的定價偏離了基本面，最后產(chǎn)生了泡沫，現(xiàn)在是衍生品，人類以前也沒有嘗試過，所以出問題是比較自然的。

　　第二，因為市場的參與者來參與的目的都是牟利，最簡單的辦法就是違法，違法的利潤是最大的，那么如果法律體系或者監(jiān)管體系正好有一個漏洞肯定會被利用，這叫監(jiān)管套利。套利的時候，就像螞蟻在挖大壩上一個已有的漏洞，可能帶來大壩的崩潰，但要是沒有監(jiān)管套利，監(jiān)管者可能也很難發(fā)現(xiàn)這個漏洞。

　　第三，最根本的一條就是人性，《偉大的博弈》中曾說過，“華爾街過去所有的參與者，過去是既偉大又渺小、既偉大又卑賤、既自私又慷慨，他們都是，也永遠(yuǎn)是普通人”。華爾街不斷重復(fù)自己的錯誤，簡單地回答，就是人性。

　　最近揭露出來的麥道夫騙局，人類歷史上迄今為止最大的詐騙案之一，他用的竟然是最簡單的方法，讓世人非常震驚，而投資于他的基金的那些絕頂聰明的人，竟然相信他的基金能夠每個月的回報都是正的，而且其中很多人事后承認(rèn)，他們投資于麥道夫的原因是因為他們相信麥道夫能夠得到“內(nèi)幕信息”。而我們都知道，利用內(nèi)幕信息牟利是嚴(yán)重違法的。這只能用人性的弱點或“利令智昏”來解釋了。

　　但是資本市場的歷史不是一個不斷的簡單重復(fù)。人類的歷史是一個螺旋式上升的歷史，資本市場也是如此。例如，華爾街的第一個100年是沒有信息披露制度的，正是隨后出現(xiàn)危機(jī)，帶來的制度的變革，才使得今天所有上市公司都必須披露信息。謝謝！

　　秦朔：我們?nèi)�世界大眾商品價格都上去了，我們有通脹壓力，我們加息，您的觀點更多是他的內(nèi)幕，這次危機(jī)源于上次危機(jī)的重復(fù)，還有整個危機(jī)的重現(xiàn)。

　　周春生：剛才我們祁主任談到華爾街危機(jī)，我覺得非常簡單。第一個原因，華爾街危機(jī)第一次是源于人性，第二，人的非理性。這兩個永遠(yuǎn)不可能重復(fù)，我們現(xiàn)在有危機(jī)未來還會再有危機(jī)。這次金融風(fēng)暴有人說百年一遇，可能從程度來講，我們這次程度是最嚴(yán)峻的。類似危機(jī)絕對不是百年一遇的，這就像我們可能聽說，每年有人在澳門賭博傾家蕩產(chǎn)，我相信過去一段還會出現(xiàn)類似情況。包括祁斌先生談的創(chuàng)新等等各方面的問題，我覺得把美國的金融危機(jī)變成中國的危機(jī)，這顯然是不厚道推卸責(zé)任的說法。這次危機(jī)另外一個原因，是很多銀行在追求利潤，實際上他們忽視金融機(jī)構(gòu)最根本的一點，金融機(jī)構(gòu)永遠(yuǎn)兩個概念打交道：一個回報，一個風(fēng)險。金融機(jī)構(gòu)就是經(jīng)營風(fēng)險的機(jī)構(gòu)，恰恰金融機(jī)構(gòu)在這次房地產(chǎn)持續(xù)牛市當(dāng)中，放棄了對風(fēng)險的起碼剪切，這也是大型產(chǎn)品很重要的一個原因，這其實跟中國沒有很大原因。我們看這種聯(lián)系，中國對美國會有一定的影響我覺得這是肯定的，同時中國也會受到美國或者歐洲的影響，這種影響如果你能夠正確的利用，在全球化，只會對各個國家?guī)�來好處，而不是在主要的時候給大家?guī)�來壞處�?/p>

　　秦朔：把機(jī)會交給大衛(wèi)。

　　大衛(wèi)：為什么我們屢次看到這樣的危機(jī)重復(fù)出現(xiàn)呢？大家早上好，非常抱歉我只能用英文來回答這個問題，非常高興看到長江商學(xué)院所召開的這一論壇，剛才見梅教授和周教授，我們以前就見過，我們是老朋友。

　　要想回答這個問題，為什么這樣的危機(jī)屢次出現(xiàn)，根據(jù)你前面所提的問題，看一下我們機(jī)構(gòu)。我同意貪婪確實是人的本性，貪婪驅(qū)動市場走的太遠(yuǎn)、走的太快，而人們沒有看清楚這一動力的后果。現(xiàn)在美聯(lián)儲的主席伯南克，和美聯(lián)儲都已經(jīng)意識到這次金融危機(jī)的深度，而且顯得他們學(xué)習(xí)的速度非常的快。它是多年關(guān)注大蕭條所帶來的影響，而且是多年的日本經(jīng)濟(jì)衰退的原因。總結(jié)了他多年的經(jīng)驗快速的采取了行動，可以說，現(xiàn)在我們所處的這個階段，美聯(lián)儲以及伯南克采取了行動，推動世界其他的央行也采取了相應(yīng)的措施。因此在我展望未來的時候，我還是充滿了一些希望。

　　今天早上發(fā)言人講到說，可能經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇需要幾年的時間，我個人的看法，由于世界各國政府采取這種積極的措施，可能會使世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇要比人們預(yù)期的早，但是在這之后，我們所看到的金融制度，尤其美國金融制度會有重大的變革，過份的承受風(fēng)險以及貪婪給全球金融體系和參與者帶來很多的教訓(xùn)。因此我個人比較樂觀，可就今年的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會加快，我們還是能夠從過去的事件當(dāng)中吸取經(jīng)驗和教訓(xùn)。但是我們相信要調(diào)整全球的金融體系，可能還是需要很多年的時間，也就是說如果我們學(xué)習(xí)速度慢的話，我們就會付出更大的代價。

　　秦朔：剛才樊綱教授講到整個財務(wù)系統(tǒng)的重新改善、改良，也是最近羅琦提出來奧巴馬要做的三件事：恢復(fù)重建還有儲蓄財經(jīng)系統(tǒng)的重構(gòu)。梅教授幾位都談了他們的看法，但是我注意到您的觀點是美國有美國的問題，但是我們中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能誤讀他們一些教訓(xùn)。有些人認(rèn)為我們應(yīng)該更加保守，我們應(yīng)該少一點開放，您的自身觀點是說中國自身金融系統(tǒng)效率比較低，談一下您的看法。

　　梅建平：我認(rèn)為，情形上雖然很糟糕，但是應(yīng)該沒有那么悲觀。實際上我們長江今天來了很多同學(xué)有些不是金融界，因此用一個簡單比喻來說明一下美國華爾街出現(xiàn)的問題。實際上去年我們奶業(yè)有一個很大事件，就是所謂三鹿奶粉事件，本質(zhì)上來說，實際上是以次充好的問題。華爾街出現(xiàn)的問題，實際上也是華爾街三鹿奶粉的事件，因為次級貸把它包裝起來，對我來說也是以次充好，然后高杠桿，實際上用相對來說風(fēng)險很高的債務(wù)來代替成本金。

　　因此，很典型的就是不匹配的問題。實際上很原始的錯誤，華爾街走的是過份了，但是中國我認(rèn)為我們存在的問題，實際上跟華爾街是不同發(fā)展階段的問題。我們的問題實際上并不是金融創(chuàng)新過頭，而是金融創(chuàng)新不夠的問題。因為舉一個最簡單的例子來說，實際上就是中國現(xiàn)在面臨一個人口比較年輕的年齡結(jié)構(gòu)，但是在快速老化的問題。在這個過程當(dāng)中，大家都知道，我們都存在很多今后的養(yǎng)家，小孩上學(xué)然后退休的問題。但是，中國金融界長期資產(chǎn)都比較少，老百姓和日本六七十年代一樣，很多錢存在銀行里面，資本市場不是很發(fā)達(dá)。然后對于相對比較優(yōu)良的資產(chǎn)，比如房地產(chǎn)和投資信托，這樣比較好夫人金融產(chǎn)品我們都沒有，因此我們現(xiàn)在的問題是怎樣更快發(fā)展我們金融市場，使得我們老百姓有更多的機(jī)會，能把他們的錢投在各種各樣金融產(chǎn)品上，能夠取得更高的回報。為什么我們現(xiàn)在老百姓不敢花錢，實際上我們銀行體系里面也有很多的資金，應(yīng)該有幾十萬億資金在銀行里面存著。為什么老百姓不敢花錢，我們利率太低，我們沒有什么回報，因此今后有那么多所謂的負(fù)債需要花錢的地方，你把它用很低利率積累起來就是一個負(fù)擔(dān)。因此你只有提高我們廣大投資者回報，儲蓄才有可能降下來，也有可能才能拿錢來消費。因此我認(rèn)為怎么樣逐步提高我們銀行利益，逐步提高我們老百姓回報，這是投資內(nèi)需的根本之道。

　　秦朔：你覺得這種金融危機(jī)是可以避免的還是不可以避免的呢？在你們金融組織當(dāng)中得到什么教訓(xùn)呢？

　　小手川大助：我在90年代也經(jīng)歷過日本的金融危機(jī)，我也看到很多公司不幸破產(chǎn)。去年我也回日本去看，關(guān)于你剛才具體的問題，我是回到前面的問題，就是這場危機(jī)來源究竟是什么？

　　我有一個老朋友也是金融時報上面一個著名記者，他曾經(jīng)問過這個問題，還有美國不同的論壇上面，他們也是問我類似的問題。這場日本當(dāng)時九十年代時候的金融危機(jī)，是不是也是因為世界貿(mào)易不平衡而發(fā)生的呢？其實，當(dāng)時是毫無關(guān)聯(lián)的，當(dāng)時日本金融危機(jī)是由于資本流動的變動而造成的，從中我們得到什么樣的經(jīng)驗教訓(xùn)呢？所謂投資銀行的商業(yè)模式已經(jīng)是過時和結(jié)束了，任何一家日本金融機(jī)構(gòu)當(dāng)時在雷曼兄弟破產(chǎn)之前的一周，還是不斷買進(jìn)他們一些產(chǎn)品，他們還不知曉。但是現(xiàn)在投資銀行商業(yè)模式已經(jīng)翻過這一頁，我們不得不回到非常傳統(tǒng)銀行業(yè)當(dāng)中去，就是說他們作為一種中介，就是把儲蓄者和投資人聯(lián)系起來，然后從中抽取一定量的利潤，這一點是非常重要的。

　　銀行業(yè)主要的供銷，就是要把這些有條件的專業(yè)者、企業(yè)家，在他們做一些高風(fēng)險的投資時候，讓它們得到幫助使他們業(yè)務(wù)能夠得到成功。而銀行要使這些努力得到持續(xù)就是提供一些援助，當(dāng)然這個時候可能也會得到一些監(jiān)管方面的壓力。一開始銀行必須要能夠跟這些企業(yè)家還有創(chuàng)業(yè)者保持接觸，要能夠了解他們能夠得到長期持續(xù)的成功，這就是銀行當(dāng)時發(fā)展起來的非常傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)模式。

　　第二，我基本上同意樊綱教授的說法，他提高了剛才金融危機(jī)發(fā)展的階段，我覺得美國的金融危機(jī)，基本上已經(jīng)過去了，其實不再會有像雷曼兄弟或者花旗這樣讓我們驚訝的事件了。但是歐洲的情況還并非如此，就像樊綱教授剛才所說，他說完全正確，似乎歐洲還拒絕承認(rèn)它們已經(jīng)遇到了向美國那樣的危機(jī)，因此歐洲現(xiàn)在還沒有采取積極的措施去糾正這個市場。在歐洲也有兩大銀行限額，可能接下去歐洲兩大銀行也是讓我們遭受一些沖擊的。美國明年夏季的期貨市場其實是預(yù)示著房地產(chǎn)市場明年到谷底，我希望真的到谷底了。

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