新浪財經(jīng)訊 2008年12月6日-7日，由中國企業(yè)家雜志社主辦的“2008第七屆中國企業(yè)領袖年會”在北京召開，本次年會的主題是“開啟新的三十年”。新浪財經(jīng)獨家全程直播此次大會。以下為本次年會6日上午“經(jīng)濟危機下的戰(zhàn)略挑戰(zhàn)和應對”的主題論壇的文字實錄。

　　主持人陳偉鴻：

　　在結束我們今天上午的主題演講之后，我們在現(xiàn)場有一個小小的對話環(huán)節(jié)，各位看到我們現(xiàn)場的座位已經(jīng)虛位以待，接下來我們將請出一些重量級的嘉賓，和大家一起探討在金融危機的影響之下，我們中國企業(yè)的應對之道。下面，我們請出我們的這幾位嘉賓，他們是聯(lián)想控股有限公司總裁柳傳志先生，中糧集團有限公司董事長寧高寧先生，新希望集團董事長劉永好先生，大連萬達集團股份有限公司董事長王健林先生，用友軟件股份有限公司董事長王文京先生，以及兩位國際友人，他們是摩立特集團全球首席執(zhí)行官Joseph·Fuller先生，凱捷集團全球執(zhí)行副總裁Olivier·Picard先生。

　　大家都注意到我們這個對話的主題是“經(jīng)濟危機下的戰(zhàn)略、挑戰(zhàn)和應對”，相信每個人都對這個問題有過很多的思考，今天我們現(xiàn)場有兩位國外的嘉賓，按照我們中國人的禮儀之道“有朋自遠方來”，我們來問一問這兩位國外的嘉賓，尤其是這位Joseph·Fuller先生，他來自美國，我們現(xiàn)在都關注美國的金融危機，請問，您的日子還好嗎？

　　Joseph·Fuller：非常有意思的，我比較清晰的一點是，有很多的行業(yè)還是比較有動力的，美國的經(jīng)濟是非常平衡的經(jīng)濟體，而且并不完全是。比如說對于出口，盡管有幾位演講人說到的流動性的問題，也限制了我們的一些消費，但是我們還有一些潛在的優(yōu)勢，就是2009年，我覺得對于美國經(jīng)濟來說可能是非常有挑戰(zhàn)性的。但是，肯定有一些增長的機會，因為我們認為2010年也有一些增長的機會，而且有一些發(fā)展的好的機會。剛才我們的主題演講人都用了“寒冬”這樣的詞，包括對于中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟的影響來說。我對于你們實際上是有一個問題的，那么企業(yè)家在這個寒冬中要做什么呢？他可以把一些非常好的保暖的衣服、鞋子或者是熱茶賣出去，而不是賣冷飲。所以，在經(jīng)濟有點衰退的時候，還是有很多對于企業(yè)家來說非常多激動人心的機會。

　　在美國的很多公司，包括在中國的公司應該看到這種機會，這種機會是由今天的市場所帶來的機會，因此應該抓住這種機會從中獲益。對于企業(yè)家來說，我們應該能夠抓住這種機會，對于我們的經(jīng)濟產(chǎn)生推動。我覺得就像美國一樣，中國的企業(yè)，大家可以看到群體是非常大的。對于美國來說，由于經(jīng)濟危機，事實上美國的企業(yè)家們也有很大的機會，我覺得在這里也是這樣子的，大家請考慮一下中國市場的狀況。對于熱茶來說還有非常保暖的衣服和保暖的鞋，那么你們覺得這個市場在哪呢？這樣可以讓我們過了這個嚴冬，這種思想也是我們美國同樣的思想。

　　主持人陳偉鴻：這讓我聽了之后好像是在哈佛商學院，因為Joseph·Fuller先生是哈佛商學院的最高榮譽的畢業(yè)生。

　　對于中國的企業(yè)家來說，經(jīng)濟危機是以往在教科書才可以看到的詞匯和現(xiàn)象，但是今天它一夜之間就突然襲來了，對于各位企業(yè)家來說，你們眼中所看到的中國企業(yè)今天所面臨的困境是什么樣的，在近來波動期間我們怎么樣來調整自己？剛才柳傳志先生已經(jīng)給我們開了一個頭，其實這個話題是需要更多的話題來進行討論的，請我們現(xiàn)場的其他幾位，包括柳總。

　　柳總推舉一位發(fā)言人，您不說話他們不敢說話。

　　柳傳志：劉永好。

　　劉永好：大家都是做工業(yè)的，可能我們在座的企業(yè)有部分已經(jīng)停產(chǎn)了，或者是減少生產(chǎn)了，或者是部分的員工已經(jīng)提前放假回家了。那么，在工業(yè)城市是這樣的，我想在這里重點跟大家介紹一下，在我們的農(nóng)村，農(nóng)牧民是怎么樣的。

　　大概今年年初的時候開會，有不少的記者問我，他們說“劉先生，現(xiàn)在的CPI那么高，都說是你們的豬肉惹的禍，是不是你們現(xiàn)在賺大錢了”？我說我們也沒有賺大錢，只是結構和格局造成的。而今天怎么樣呢？今天城里面的人很高興，因為CPI降了，一看雞降了、豬降了、蛋降了、米降了、油也降了。但是，大家可知道，我們今天的農(nóng)民朋友，我們的農(nóng)業(yè)類的企業(yè)他們怎么樣嗎？就拿豬肉來講，今天毛豬的收購價是10元左右一公斤，而生產(chǎn)成本大概是12元、13元，也就是說全中國養(yǎng)豬的企業(yè)、養(yǎng)豬的農(nóng)民都虧損。

　　第二是雞。現(xiàn)在我們經(jīng)常吃的肉雞，不管是黃雞還是白雞，或者是其它的雞，跟2個月以前比價格下跌了35%，現(xiàn)在處于嚴重的虧損狀態(tài)。中國的所有養(yǎng)雞人和養(yǎng)雞企業(yè)都虧損，我們的企業(yè)也在養(yǎng)肉雞，光肉雞加工這一項，上個月就虧損5千萬。

　　再看一下魚，今年所有養(yǎng)魚的農(nóng)民都是虧損的，因為魚的價格太低。由于三聚氰胺等等的原因，蛋的價格也非常低，我們養(yǎng)蛋的農(nóng)民也虧損了。為什么從價格那么高，突然降到了價格那么低，而且我們的肉、蛋、奶都虧損呢？而這個產(chǎn)業(yè)鏈聯(lián)系了多少人呢？聯(lián)系了幾億的農(nóng)民，因為畜牧業(yè)占了中國整個農(nóng)業(yè)的38.4%，也就是說農(nóng)民的很大一部分是虧損的。

　　我們再來看看糧食，現(xiàn)在我們玉米的價格已經(jīng)高過了國際的玉米的價格了。現(xiàn)在甚至有人從美國進口的玉米到中國的價格，甚至比國內的價格還要低。這意味著什么呢？我們的種植業(yè)出現(xiàn)了問題。寒冬來了，不但是我們的工業(yè)、城市、互聯(lián)網(wǎng)受影響，我們的農(nóng)村也受到了影響，為什么這樣呢？是多了嗎？有可能是周期性的波動多了一些，但是更重要的是什么呢？我們的肉雞以前是賣給市場的，機關、工廠、學校、肯德基、麥當勞，他們現(xiàn)在的訂貨大幅度減少，拿肯德基、麥當勞來講，他們的訂貨減少了40%，為什么減少了呢？你到火車站去看一下就知道了，不該回家的時候，大量的民工在回家，很多的工廠倒閉了，有不少的工廠在減員，有不少的工廠在半關閉狀態(tài)，所以人們的消費信心減少了，該吃肉的少吃或者是不吃了，你的肉蛋的消費就少了。當然了，還有三聚氰胺等等，這是安全的影響，在這樣的情況下，我們的農(nóng)民朋友怎么辦？我們的涉農(nóng)企業(yè)怎么辦？國家十七屆三中全會剛剛宣布了要幫助農(nóng)民、要搞畜牧業(yè)，要大幅度的提高農(nóng)民的收入，今天我們的農(nóng)民收入并沒有提高，相反由于肉、蛋、奶的價格下降，而受到的虧損。

　　主持人陳偉鴻：為了讓大家放心，我們請出寧高寧先生，因為您姓寧嘛，大家都說手中有糧，心中不慌，我們今天改成手中有糧，心中安寧。那么，您看到的中國企業(yè)今天的狀況是什么樣的？

　　寧高寧：我覺得中國人有一個非常大的特點，就是從眾心理，還有一個非常想國際化的心理，就是老外都危機了，我們不危機不可能的。我們是國際化的，我們可能不危機嗎？誰要說不是危機那肯定是不懂、傻瓜，大家都是這個心態(tài)。

　　我前一段時間見了一個基金經(jīng)理，是一個非常好的基金經(jīng)理，是一個很大的基金經(jīng)理。他說我從來沒有像現(xiàn)在這么心情好過，我問他為什么，他說以前買股票不知道什么時候賺錢，但是現(xiàn)在我可以肯定地說，你買了股票5年以后可以賺錢。

　　反過來看一下中國的危機，這兩天中糧在做戰(zhàn)略回顧和年度預算，昨天下午開會的時候，有一個單元把預算調減了40%。我說為什么調減了40%？他們說經(jīng)濟危機了，那么危機到底影響了什么東西呢？大環(huán)境都不好了，具體到你這兒有什么不好呢？他說了兩個原因，我說不對，這兩個原因是長期存在的，根本不是經(jīng)濟危機的原因。大家說，反正都下來了，我們跟著都下來就可以了。反正做預算這個事都想往低了做，剛好找到了理由。誰今天要是說因為金融危機做低預算是沒有辦法反駁的。

　　剛才講到了中糧的業(yè)務，實際上中糧業(yè)務消費的產(chǎn)品受影響是非常小的，這個是實事求是的，我每個禮拜都看報紙，明年的預算還要增長的。我剛才講了，就是米、面、油、酒、糖這些東西。今天大家講了很多開會是很沉悶的，我來這個會議很多年了，以前是很高興，但是今天是很難受的，所以我覺得大家應該高興一點，沒有什么了不起的事，中國一定可以過去。我以前見過Joseph Fuller先生，他是很好的投資顧問公司。我跟他講，我們等一下能不能談一下關于中國的消費品怎么樣能達到擴張的問題。我覺得咱們的情況需要具體分析，對于我們的好和不好都應該有一個具體的分析。

　　我覺得中國的成長環(huán)境和國外是不一樣的，比如說老美的環(huán)境，他金融危機了，他15是投資，15是出口，70是消費，如果消費起不來，前面的30就沒有了。所以，柳總講了，能不能把信心問題轉成一個機會。而現(xiàn)在的問題是大家是從眾心理，你不管說什么都是沒用的，你減利息和4萬億都沒用了，大家都覺得不好。所以，我們的企業(yè)家今天肯定很多身經(jīng)百戰(zhàn)的都在這里，今天建立信心一定是你做重新布局和三五年以后你的資產(chǎn)能夠升值、業(yè)務能夠發(fā)展的時候。

　　他們說現(xiàn)在沒有資金了，所以我覺得企業(yè)家應該找政府，資產(chǎn)亂了不行，應該把資產(chǎn)做得好一點。所以，經(jīng)濟學里面需要大家，應該把真正的經(jīng)濟學搞清楚，不能總聽外面的，每天報紙和電視都是告訴投資公司別投資了，什么都不搞了。所以，外面沒有危機，我們自己有危機，我覺得我們自己要抓住機會，我今天在這個危機的情況之下唱一個反調。

　　主持人陳偉鴻：謝謝寧總，我們發(fā)現(xiàn)趕時髦的人很多，還有人趕金融危機的時髦。其實正像企業(yè)正是管理和經(jīng)營出了問題，但是現(xiàn)在都推到了金融危機的身上。那么，危和機常常是相伴的，在這樣的情形下我們怎么可以找到機會，怎么樣可以搶占下一輪繁榮的先機，也是我們探求的解決之道，誰能夠在這方面給我們一些建議或者是思考？有請王總，您是萬達，萬事都通達，危機這么嚴重，你怎么通達？

　　王健林：我提一個建議，上次我就提了，這次還這樣。這個喇叭老是對著下面，讓我們臺上的人聽不清楚。

　　剛才接著寧總講的信心的問題，我也給偉鴻的二頻道(經(jīng)濟頻道)提一個建議。前一階段中央電視臺的一個經(jīng)濟頻道，講了四五十天的華爾街的危機，這不是越講越?jīng)]有信心嗎？

　　主持人陳偉鴻：所以現(xiàn)在這個節(jié)目改成了《保發(fā)展、促增長》。

　　王健林：如果沒有美國華爾街的金融危機，我們中國今天經(jīng)濟會怎么樣呢？我覺得沒有這個金融危機，我們中國的經(jīng)濟也要進入調整期。辯證法不是講內在是最主要的嗎？我認為我們自己的問題是最主要的。你看中國經(jīng)濟改革開放30年，基本上10年是一個周期，88年經(jīng)濟進行調整，89年發(fā)生了動亂，98年金融風暴之后也發(fā)生了調整，連續(xù)若干年的“倒八”，所以接下來我們又進入了周期調整期，后面加上我們自身的緊縮等原因，所以我覺得我們自己的經(jīng)濟是我們自身的原因在步入調整期。所以我們現(xiàn)在一講就是美國的金融危機造成的，美國的金融危機只是對中國的經(jīng)濟調整起到了一個加速或者是加速下滑的作用。只有認識到這一點，對于我們下一步?jīng)Q定策略、決定企業(yè)發(fā)展，才能真正找到方向，你老認識美國造成的，你做決策老盯著美國，可能你就真起不來了。所以，我認為基于中國經(jīng)濟的調整，我認為是自身的原因，而且從07年開始調整，我覺得我們中國現(xiàn)在城市化還沒有完成，我們的經(jīng)濟內生的動力還是很強大的，周圍的老百姓還有很高的儲蓄率，再加上最近黨和國家的決策者，也認識到今天內部在調整，出臺了很多的措施，而且我認為還會出臺更多更強有力的措施。基于這一點，我認為我們中國的經(jīng)濟調整，我認為明年的三四季度就會好一點。

　　正是由于這一點，我認為如果現(xiàn)在現(xiàn)金流好一點，反而入市為將來打下基礎，如果跟著別人做，肯定是賺不到大錢的。

　　主持人陳偉鴻：謝謝王總。柳總剛才聽了前面幾位的發(fā)言，我們想聽一下您的觀點。

　　柳傳志：去年的時候周其仁教授和馬云在這兒談到了，關于要準備過冬的問題，我們回去也準備了，原因是當時我們已經(jīng)感到像剛才王健林先生講的一樣，當時并沒有預測到華爾街會出什么事，只是覺得中國自己的資本市場會有事。就是市盈率過高以后，我覺得肯定不健康。市盈率高到了70、80倍，這在盈利里面還有相當大的是炒買、炒賣股票的錢也算在市盈率里面，變成了那么高的市盈率，我覺得是不對的。我自己現(xiàn)在管這一塊是做投資的，自然覺得對于這個要不對的話，這是一個冬天的跡象。

　　還有一個是匯率的問題。當時總體從我們的感覺，覺得匯率那么高的話，是支持不住的，它要有變化。要有變化的話，就影響出口。又站在我們投資的角度看，我們感覺到要過冬天了。因為當時股市的價格那么高，我們所投的企業(yè)，做IPO以前要一定投進去也會很高，很多人投企業(yè)想賺的是快錢，所以越抬越高，如果這個時候股市出現(xiàn)問題，整個跌下來以后，投資的人的損失會很大。所以，根據(jù)這種想法，我們做了決策，一個是把我們下面兩個基金開始加速融資，這兩個基金一個是做私募基金的，規(guī)模比較大，融到了14億美元，當時想投到這里面的外國企業(yè)比這14億美元多得多，就是當時的融資由于我們有一定的聲譽，投融資以前做得還不錯，所以這個很快融到了。做VC的融多了4億美元，錢到了手里邊以后，過冬的糧食基本上很充裕了。

　　那么，當現(xiàn)在這個情況發(fā)生以后，我們就會要非常審慎的選擇投資。另外，自己在投的方式、能力上，還是反復地苦練內功。這是我們當時的所謂預見性，無非是站在投資的角度，看到中國的情況有可能會發(fā)生深圳的冬天。那么，現(xiàn)在到來的是實際上是哈爾濱的冬天。寧總和王總講的我都同意，但是實際上從我自己的企業(yè)，已經(jīng)感受到了在國際上實體經(jīng)濟帶來的壓力。我們聯(lián)想集團，并購了IBM的PC部以后，在國際上做銷售的時候，因為聯(lián)想集團并購的IBM的PC，以前的業(yè)務在國際上主要是做大企業(yè)的業(yè)務，它并不是更多地做消費類的業(yè)務，就是做普通老百姓的買賣，更多的是做大企業(yè)的買賣。當我們并購進去不久，就要求試圖把這個戰(zhàn)略方向有所移動，不能全都著陸在那，但是現(xiàn)在看來移動得不夠及時。實際上，這部分企業(yè)出現(xiàn)問題以后，他們壓縮成本的時候，首先壓縮的都是IT方面的成本，就是買電腦的成本，這樣對于我們這一塊業(yè)務，勢必有一定的影響。我剛才講戰(zhàn)略要制定好，制定好以后要堅決的執(zhí)行，這是一個方面。

　　另外，在我們所投的企業(yè)，有兩類企業(yè)遇到了重要的問題。一個是在中國國內做高檔消費的，10月、11月是有明顯感覺的。還有一類是出口企業(yè)，出口企業(yè)現(xiàn)在是有明顯感覺的。在這種情況下，我覺得我們作為企業(yè)人來講，第一個還是想努力呼吁政府，我們雖然聲音比較小，但是還是希望能夠呼吁政府。為什么要呼吁政府呢？因為我剛才說了，中國真正要解決到相當?shù)谋ｋU以后，重要的做法就是把自己本身的消費市場拉動起來。我們現(xiàn)在畢竟有40%左右的GDP是從出口那得到的，而這個是受外面的牽扯比較大。寧總賣吃的是賣給中國的老百姓，如果你賣給全世界的人，你可以感覺到會有一定的影響。所以，現(xiàn)在我們把自己的消費體系建立起來以后，我覺得大家心里都踏實、安全多了。而我自己覺得，我們中國的國家積累到今天，確實是真有這個實力，能夠把這個體系建立起來。我們買了外國的國債都幾萬億美元，你買人家的債，不如說我們借了債，把這個錢支持我們老百姓的消費，使中國形成一個消費大國。這樣的話，就不會受這么大的影響。我覺得，這個真的要花兩三年的時間能夠轉移起來，整個的情況就都會健康得多。但是，這不是馬上立竿見影的事情，但是如果現(xiàn)在做起來，對于下崗職工等等都有很大的好處。因為消費主要指的是吃、穿、用，住要稍微往后靠一靠。吃、穿、用起來以后，中小企業(yè)都可以起來，所以我們會有大的好轉。所以，我們積極呼吁政府這4萬億的錢要用在點上，特別是用在消費拉動上。我們企業(yè)覺得消費低了，從我這一塊看會好一點。另外，各家企業(yè)確確實實要把各家的事做好，做好的另外一個方面，我們確實要樂觀的積極進取，但是應該把將來最壞的情況做好思想準備，不然的話就會出事。比如說聯(lián)想集團，因為我只是董事，不是管理層，所以不能夠瞎說什么話，但是總體上在他們的發(fā)展中，我覺得大規(guī)模進取等等這些做法上，要注意一點，因為要注意現(xiàn)金流。如果你可以從銀行拿到貸款問題就不大，但是提高自己自身能力的做法，比如說像我們原來只做大企業(yè)的，然后往中小企業(yè)靠攏，往這些方向去做，和往消費類的做法，這些東西我覺得是更應該支持。這樣的做法，無非是在戰(zhàn)略上要有所調整和頭腦比較清晰。

　　主持人陳偉鴻：謝謝柳總，剛才您特別提到了4萬億，事實上4萬億是用來擴大內需和促進經(jīng)濟發(fā)展的，但是4萬億在花的過程中，我們是有一些擔心的，站在您的角度，您對于4萬億拉動內需促進發(fā)展最大的擔心放在什么地方？

　　柳傳志：在這么大的場合我覺得不能瞎說，投資拉動一定要投下去以后能夠有持續(xù)回報的才比較合適，如果投下去以后，得不到持續(xù)回報，錢下去就完了。其實這4萬億的錢，我估計可能是要跟后面發(fā)債的，是要借后面的錢。

　　比如說咱們這兒修一條到西藏去的高速鐵路，你說它能回報很高嗎？比如說當年珠海修了那么大的機場，花了那么多的錢，現(xiàn)在我到珠海去看也是空空蕩蕩的。當時可能解決了珠海的GDP升高的問題，但是長期以來珠海是負著債的，我不知道珠海將來怎么把這個錢還給銀行。就是投下以后，能夠持續(xù)回報的事值得投，什么值得投呢？就是讓老百姓有錢買東西，有錢買東西以后，把吃、穿、用帶起來。如果真的有了房地產(chǎn)以后，房地產(chǎn)是解決中國經(jīng)濟發(fā)展的非常非常重要的動力。房地產(chǎn)起來了，才能夠把鋼鐵、電力等所有的都是都帶動起來。而房地產(chǎn)本身怎么能夠更好地發(fā)展，這也值得政府好好地考慮。因為在聯(lián)想的房地產(chǎn)之中，做的都是省會級城市的房地產(chǎn)。而我到了那兒大概聽了考察以后知道，在省會級里面，長沙、重慶、武漢這些城市，有著非常大的潛力還不算，在四川、湖南還有二級城市，那里面有更大的需求。所以，需求真的是非常之大。

　　怎么樣能夠把它做好？因為房地產(chǎn)的價格高，其中地價高也是一個非常重要的原因。你把成本攤開以后，發(fā)現(xiàn)地價是最大的一塊，怎么樣能夠讓老百姓有錢買房子，銀行怎么配合，這些事情也是跟這4萬億結合起來充分考慮的事情。

　　主持人陳偉鴻：雖然是急行軍，但是我們不希望看到摔跟頭，所以希望投到能夠有長期回報的項目之上。

　　柳傳志：咱們現(xiàn)在因為冬天到了，所以一說就是4萬億，這個錢數(shù)真是太多了。4萬億是什么概念呢？這個億本身就是了不起的概念了，到了萬億就更了不起了。其實大家可以細算一下，幾千億可以干多少事？上了4萬億以后，希望執(zhí)行部門三思再三思。再急也不差5天、10天的事，5天、10天就可以思考很多的問題了。老百姓很緊張，好像各個地方搶著要錢，然后會迅速地花錢，總之這個錢都是納稅人的錢，所以希望花得更慎重一點。

　　主持人陳偉鴻：應該要有責任地花、有效率地花。王總感受到的現(xiàn)在的狀況是什么樣的狀況？跟前面幾位描述的情形一樣不一樣？

　　王文京：我是贊同王健林董事長的說法。

　　他的看法是這一次的經(jīng)濟周期不景氣，是我們綜合影響的結合，有外部因素、有環(huán)境的因素、有內部影響的因素。所以，對于未來的經(jīng)濟周期，我也認為是一個新的經(jīng)濟景氣周期的看法。

　　具體到我們這個行業(yè)，因為我們是為企業(yè)提供管理軟件和應用服務的，所以經(jīng)濟環(huán)境的變化對于我們這個行業(yè)也是有影響的。正的影響和負的影響都有，負的影響是一些企業(yè)現(xiàn)在可能會緊縮投資，還有一些受影響比較大的，比如說出口加工的制造業(yè)、受沖擊比較大的行業(yè)，在這個方面受的投資很少。正的增長，一些企業(yè)，特別是大一點的企業(yè)，因為政府要借這個機會加速轉型升級，要練內功，其中一個就是要加強管理，通過IT系統(tǒng)、管理軟件加強管理，這反倒是拉動了一點點的需求。

　　我們還發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，有一些大型的企業(yè)原先采購管理軟件都是買國外的SAP或者是Oracle，但是現(xiàn)在都轉向買國產(chǎn)的，因為這個時候大家對于投資都非常謹慎，所以性價比反倒凸顯出來。當然，景氣行業(yè)對于這一塊的需求還是會加大，所以對于我們的影響有正有負，所以我們應對的策略是穩(wěn)健積極。

　　因為這個環(huán)境確實對于我們有影響，我們也調低了明年的增長率和預算投入的規(guī)模，但同時我們也知道這里面還是有成長的機會，所以我們還是有一些積極的措施。所以，我們總的策略就是穩(wěn)健、積極。

　　主持人陳偉鴻：其實我們剛才特別開心聽到在現(xiàn)在很多的企業(yè)日子都難過的時候，你們看到了正向的影響，很多的企業(yè)開始采購國產(chǎn)的軟件。在今天這么大的日子一說，我估計您的采購量會往上升，為了把我們的好人做到底，我再次做一下廣告，他們的軟件叫做用友軟件。

　　幾位中國的企業(yè)領導人，他們感受到的冬天的溫度都不一樣，其實我覺得這是非常正常的現(xiàn)象。就像我們每個人身處在不同的地域，同樣的季節(jié)你感受到的溫度都是不同的。我們想看看兩位外國的嘉賓，他們如何看我們剛才中國企業(yè)領導人所展現(xiàn)的這份觀點。

　　我們從Olivier Picard先生開始。他是劍橋大學的高材生，所在的企業(yè)也是全球排名前列的咨詢公司，不知道你們公司的業(yè)務會不會因為金融危機的來臨更好一些，因為許多的企業(yè)找不到發(fā)展之路，會找到你們問一問我們的發(fā)展之路在哪里。

　　Olivier Picard：非常感謝，首先我們要認識到這一次危機是第一次全球性的經(jīng)濟危機，這是全球化之后的第一次危機，這一點是非常重要的。因為一部分的環(huán)境不利的影響是來自外部的，因為是全球化的結果，第二點我們要意識到這個危機是一個結構性的危機。所以，我們要意識到我們很可能的是，過去很多的事情不適用，而且未來跟現(xiàn)在的情況也不一樣，所以我們也意識到，很大一部分的高管人員，他們今天也參加了會議，他們也指出了他們認識到在經(jīng)濟危機時候看到的很多機會。我們非常清楚地認識到了金融危機對我們產(chǎn)生了一些影響，但是有一點是非常重要的，那就是現(xiàn)金流的問題。如果銀行不發(fā)揮他們的作用，那么這些公司和企業(yè)他們就沒有現(xiàn)金流了。所以，意識到這方面的一些問題，我們現(xiàn)在也在向大家提供一些咨詢服務，還有一些IT的外包服務等等。我們有很多的客戶，他們分布在全世界各個地方，在接受我們的咨詢服務，在這里我可以告訴大家的一點是，有一些行業(yè)，比如說一些汽車行業(yè)等，同時還有金融行業(yè)，他們受到的影響是最大的。同時，一部分的服務行業(yè)和B2C，就是公司對客戶的服務他們的情況也不是像去年那么好，但是明年他們可能也有一些增長，但是增長的情況不像以前那么好，但是他們增長的情況是有的，我們還是非常樂觀的。同時，電信的運營商他們明年也會受到影響，但是有一些運營商的負債也是非常重的。我對于電子在網(wǎng)上的圖像服務，他們在明年的危機多大程度會受影響，我認為不是那么明顯。

　　在中國企業(yè)受危機的影響很小，我認為有四個原因。

　　第一個是盡管中國受危機的影響，但是中國的發(fā)展速度比美國快很多，而且我們預計明年在4%、5%或者是9%的增長率。美國的經(jīng)濟在衰退，而且歐洲也是馬上要進入衰退了，所以我們大概有4%到6%的和中國之間的發(fā)展比例差別。

　　第二個因素是剛才所有的發(fā)言人已經(jīng)講過的，也就是中國的國內市場的規(guī)模，也是很重要的。中國仍然是在世界上最大的、最重要的市場，對于這個市場的親歷來說，是非常強大的。尤其是考慮到了基礎設施方面，考慮到國內需求，還有一些家庭住房需求等等方面。

　　第三個原因是有關于中國政府的力量。在所有國家內的所有政府，在這個方面在未來的幾個月內都會發(fā)揮作用，我們看到美國的政府已經(jīng)發(fā)揮了作用，歐洲的政府肯定也是這樣子的。這些政府在過去的角色是越來越削弱的，而中國的政府包括一些國有企業(yè)，永遠是這方面采取的決策是非常非常重要的。而且，這些將會對中國在未來的發(fā)展帶來非常大的優(yōu)勢。

　　第四點是在過去的30年中，你們已經(jīng)在經(jīng)濟發(fā)展方面做出了很大的貢獻，而且在經(jīng)濟的增長方面，獲得了很大的成績。我覺得這是在原來歷史方面，都是非常重大的成績。我現(xiàn)在也不會進一步說這個危機的情況，也就是說為什么在未來我覺得肯定不會對我們產(chǎn)生影響，因為中國已經(jīng)學會了很多，而且已經(jīng)給世界提供了很寶貴的經(jīng)驗。我覺得，中國將會在未來的應對危機方面，也會對世界產(chǎn)生很多的影響。

　　Joseph Fuller：我剛才聽了這些專家的講話，我覺得有一些非常重要的部分，我想從我的視角上再講幾點。

　　首先，非常重要的一點是我們有一些資源，尤其是美元、金融資源方面，由中國政府所持有的已經(jīng)開始進入到全球的貨幣體系中。而且，有一些是缺乏美元的，也就是美國的美聯(lián)儲現(xiàn)在開始和很多的歐洲國家的央行建立聯(lián)系，因為缺乏美元。同時，中國、日本、韓國美元的存儲都是非常豐富的，這樣的話可以進入到實體經(jīng)濟之中，能夠對市場的流動性帶來一定的幫助。同時，剛才幾位演講人也說過了，有關于怎么樣增加需求，增加消費者的信心，我非常同意這一點，同時我也想說，這也是非常好的一個機會，能夠讓中國在一些領域來進一步投資，這對于未來是非常重要的。而且，這些對于國家的資源可以在可持續(xù)發(fā)展的領域進行投資，包括在環(huán)保的領域進行投資，這樣的話就能夠使一些具有污染性的資產(chǎn)退出歷史舞臺。這樣的話，不僅僅是對中國人的生活水平有很大的提高，同時對于世界的經(jīng)濟發(fā)展也是很重要的貢獻。