中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)提問：我想請(qǐng)問一下周其仁教授，因?yàn)橹芙淌谝恢笔翘岢珡纳�活中去觀察，用經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)行觀察，我今天也看到一個(gè)現(xiàn)象，想請(qǐng)周教授解釋一下。我知道幾十年前，有一個(gè)陜西的農(nóng)村里出來一個(gè)孩子，很窮，通過自己的努力，他取得了很多的成績(jī)，當(dāng)然也做出了很大的貢獻(xiàn)。那么這個(gè)人就是坐在旁邊旁邊的張教授。那么我們知道過去30年經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的另一面就是斷裂，經(jīng)濟(jì)社會(huì)的貧富差距以及東部和西部之間的差距，今天我在進(jìn)入光華的門口的時(shí)候，看到光華正在做一個(gè)項(xiàng)目，它是針對(duì)陜西地區(qū)的一個(gè)EDP的一個(gè)項(xiàng)目，它主要是光華可能是光華或者說什么地方出錢，把陜西的一些貧困地區(qū)的一些孩子給帶過來，經(jīng)過一個(gè)暑假的學(xué)習(xí)，培養(yǎng)他們的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)或者其他教育方面的一些能力，這是一個(gè)現(xiàn)象。那么我想請(qǐng)周教授給解釋一下，就是像這種現(xiàn)象，像陜西出來的張教授通過自己的努力，取得了發(fā)展，他又在光華發(fā)展的同時(shí)，同時(shí)回饋西部的力量，您剛才說的合法化，我想說怎么讓它擴(kuò)大化、持續(xù)化，讓它變成越來越多的消除斷裂的一種現(xiàn)象。第二個(gè)，怎么能夠有更多的人，就像咱們的茅教授一樣，能夠身體力行的去做出，很多幫助貧困地區(qū)消除貧困的事情？

　　周其仁：我是主張經(jīng)濟(jì)研究基于可觀察的現(xiàn)象，但是這個(gè)現(xiàn)象要觀察得非常仔細(xì)，我有很多新聞?dòng)浾叩呐笥眩�我�?jīng)常跟他們交換意見，我說像我這個(gè)做經(jīng)濟(jì)研究的方法跟你們很像，關(guān)心故事，關(guān)心發(fā)生的事情，但是也有些差別，你們關(guān)心新奇的事情，我關(guān)心多少年不變的事情。我不關(guān)心新奇的事情。當(dāng)然你們觀察的現(xiàn)象我也感興趣，那么因?yàn)檫^去有中過很多計(jì)，一個(gè)故事，一個(gè)真實(shí)情況搞情況是很困難的，一兩個(gè)環(huán)節(jié)缺掉，整個(gè)推理不知道推到哪里去？所以我通常不用別人講給我的故事來進(jìn)行研究，這是我的一個(gè)很保守的一個(gè)做法，當(dāng)然你講的這個(gè)現(xiàn)象，我大概聽懂了，如果說過去還有張維迎可以從陜北的山村里出來，你的意思是現(xiàn)在這種機(jī)會(huì)是減少了嗎？所以你用的那個(gè)詞叫斷裂，我們國(guó)家一些社會(huì)學(xué)家用的詞，就是這個(gè)社會(huì)的機(jī)會(huì)跟底層之間好像完全脫開了，是這個(gè)意思嗎？你指的這個(gè)現(xiàn)象到底是什么？張維迎當(dāng)然我知道，我已經(jīng)講了，他是從陜北的村莊里出來的，成為全國(guó)知名的商學(xué)院的院長(zhǎng)，北大的校長(zhǎng)助理，知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我知道，但是張維迎上學(xué)的期間就是中國(guó)改革開放的時(shí)期，證明改革開放是有這個(gè)機(jī)會(huì)的，你是不是觀察到這個(gè)機(jī)會(huì)最近幾年是減少了？還是增加了？

　　提問：我沒有觀察到是增加還是減少，過去有過這樣一個(gè)現(xiàn)象，但是現(xiàn)在比如說像我們知道張教授也通過EDP的項(xiàng)目，對(duì)于這種中西部的，咱們說福祉或者說公益活動(dòng)也好，就是在縮短這個(gè)差距。這種行為怎么能夠讓它擴(kuò)大化和經(jīng)常化？

　　周其仁：好問題，張維迎這種行為就叫“不忘本”，非常好的行為，從鄉(xiāng)村出來不忘鄉(xiāng)村。其實(shí)人有側(cè)隱之心，人類的感情里面就包含這個(gè)東西，它會(huì)自發(fā)產(chǎn)生，所以我這條大概同意你，縮小差距，增加社會(huì)的核心，不要把它完全看作是只有政府才能干的事情，是政府和社會(huì)都可以干的事情，要擴(kuò)大這個(gè)民間的參與這些工作，你看這次四川地震，中央政府這種救援非常重要，民間自發(fā)的救援也非常重要，所以一個(gè)事情如果難度很大，應(yīng)該動(dòng)員更多的力量做才對(duì)，我不太同意經(jīng)濟(jì)學(xué)理論當(dāng)中的一種理論，說只有政府才有作為，這個(gè)在理論和經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中都是錯(cuò)誤的，用到中國(guó)這個(gè)發(fā)展中國(guó)家來就更錯(cuò)，因?yàn)槲覀冃枰�的資源跟要解決的任務(wù)相比，差距很大。還有茅于軾教授，他多少年都在農(nóng)村地區(qū)進(jìn)行小額資助貸款，他不光經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯清楚，關(guān)鍵他親自做這些事情，他還跟其他同道一起合作，舉辦保姆訓(xùn)練學(xué)校，讓農(nóng)村進(jìn)城的孩子有一個(gè)受到較好訓(xùn)練這種機(jī)會(huì)，這些活動(dòng)都不是完全政府的活動(dòng)，也不一定要?jiǎng)訂T稅收資源來做，所以這個(gè)話題我的看法就是這樣，可以是擴(kuò)大這個(gè)民間參與，非官方參與，跟官方縮小差距努力，收入再分配，放到一個(gè)平臺(tái)上來考慮，這樣的話可能會(huì)更加容易一點(diǎn)。

　　中國(guó)鐵電股份有限公司提問：尊敬的張?jiān)洪L(zhǎng)，您好，我想問您一個(gè)問題，隨著中國(guó)越來越開放，國(guó)際化與市場(chǎng)化進(jìn)程越來越深入，我想您比較簡(jiǎn)略地對(duì)中國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)家做一下建議、分析和展望。大家都知道，張?jiān)洪L(zhǎng)是研究企業(yè)中國(guó)，應(yīng)該是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)中的NO1。