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丁學(xué)良教授與陳平教授回答記者提問
2008年7月6日，由中國(guó)災(zāi)害防御協(xié)會(huì)、清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心、中國(guó)信息安全測(cè)評(píng)中心、萬國(guó)數(shù)據(jù)服務(wù)有限公司聯(lián)合舉辦的“中國(guó)災(zāi)備管理戰(zhàn)略國(guó)際研討會(huì)”在清華大學(xué)舉行。本次會(huì)議的主題是《災(zāi)備管理未來》。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持本次會(huì)議。以下為香港科技大學(xué)教授、社會(huì)學(xué)家丁學(xué)良與北京大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳平回答記者提問。
李稻葵：再次感謝陳平教授的精彩演講！現(xiàn)在機(jī)會(huì)非常難得，今天我們請(qǐng)到兩位當(dāng)今中國(guó)非常活躍的思想家，不是一般的學(xué)者，現(xiàn)在請(qǐng)二位回答一些問題。
提問：你好陳平教授，我想提問，我的一個(gè)觀察我是業(yè)外人士，我看到了衛(wèi)星的遙感地圖，北京其實(shí)處在全球巨大的沙漠帶的邊緣，是逐漸由西向東移動(dòng)，這種趨勢(shì)是不是有擴(kuò)大的趨勢(shì)，我不知道，這方面的知識(shí)我很少。謝謝。
丁學(xué)良教授，我問您一個(gè)問題，您剛剛提到了我們有一個(gè)新的處理危機(jī)的體制，這個(gè)體制要高效，要理性，要有一定的人性化的東西在里面，那么這個(gè)體制和平時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展的體制協(xié)調(diào)，會(huì)不會(huì)有西方人他們擔(dān)心這個(gè)問題，你對(duì)西方的社會(huì)學(xué)很了解，他們很擔(dān)心，當(dāng)你這個(gè)救災(zāi)太有效率的時(shí)候，會(huì)不會(huì)干涉到日常的生活的自由，這是一個(gè)，當(dāng)然這個(gè)問題太抽象了，也請(qǐng)你發(fā)揮發(fā)揮。
陳平：李稻葵的問題和小龍的問題都一樣，我覺得是非常好的問題，開放社會(huì)最重要的事情就是演化的方向是不確定，然后信息是競(jìng)爭(zhēng)的，而且沒有人知道什么東西是絕對(duì)真理，什么是絕對(duì)錯(cuò)誤，要解決開放社會(huì)的發(fā)展問題，我非常贊成丁學(xué)良講的必須要打破中國(guó)傳統(tǒng)的集權(quán)體制，因?yàn)榭茖W(xué)發(fā)展研究是分散的，這是我們看到了中國(guó)30年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的非常重要的一點(diǎn)，而且科學(xué)發(fā)展也是分散，所以如果把這個(gè)跟國(guó)家安全有關(guān)的信息當(dāng)成軍事機(jī)密一樣處理，就會(huì)造成葉志平老師講的情況，下級(jí)層層蒙上級(jí)，因?yàn)樨?zé)任非常重大，所以下面懵上級(jí)，上面不了解真實(shí)情況，所以為什么我建議中國(guó)的科學(xué)最大的問題是兩方面，第一沒有充分的競(jìng)爭(zhēng)，在這一點(diǎn)上我就要說，我雖然在北大，我就沒看到過北大和清華辯論，科學(xué)是只有在不同學(xué)派的觀念交鋒當(dāng)中才能知道你的誤差范圍有多大，誰可能發(fā)現(xiàn)新的問題，所以中國(guó)這個(gè)科學(xué)的發(fā)展第一個(gè)是科學(xué)本身不能相信的，中國(guó)的科學(xué)是諸侯格局，最后都不敢說話，要解決的問題，科學(xué)研究部門要充分競(jìng)爭(zhēng)。第二條，競(jìng)爭(zhēng)過程里面進(jìn)行選擇，這個(gè)選擇絕對(duì)不是說民主投票，要是民主投票愛因斯坦就死掉了，就是專家之間互相打架，打架以后去偽存真，最后大家會(huì)公認(rèn)說，這里面幾派人會(huì)說丁學(xué)良真的做事情，李稻葵真的做事情，我們?nèi)刹煌覀兇蛲昙芤院蟠蠹倚睦锇残囊稽c(diǎn)，然后你信誰的？主意由你定，所以我為什么講這個(gè)研究院一定要民營(yíng)呢？一旦變成官營(yíng)，變成地震局長(zhǎng)，變成國(guó)務(wù)院底下的系統(tǒng)，它責(zé)任上就把一個(gè)科學(xué)問題變成一個(gè)政治問題，然后就會(huì)隱藏或者扭曲信息，所以科學(xué)研究的競(jìng)爭(zhēng)一定要是開放的，但是信息的收集要有系統(tǒng)，什么系統(tǒng)呢？現(xiàn)在別說中國(guó)的網(wǎng)上，中國(guó)的網(wǎng)，中國(guó)的雜志都一塌糊涂，發(fā)展的文章都不知道數(shù)據(jù)是不是造假，如果這個(gè)東西都不做好，我怎么知道你行呢？所以每個(gè)專業(yè)要進(jìn)行自己的數(shù)據(jù)建設(shè)，最后的結(jié)果你要知道，科學(xué)真理不是唯一的，你選的是你要知道每個(gè)專業(yè)的代表人物是哪幾個(gè)，這些都要隨時(shí)隨地和公眾分享，分享了以后你怎么決策？分層決策。我們現(xiàn)在在信息化的時(shí)代，完全看不見的手不可能，怎么協(xié)調(diào)？就是要開放競(jìng)爭(zhēng)底下的協(xié)調(diào)。
我非常欣賞美國(guó)，歷史上的首都大部分是歷史造成的，不是有意識(shí)的造成，唯一有意識(shí)造成的是美國(guó)，北方是工業(yè)，南方是農(nóng)業(yè)，這是政治考量。中國(guó)的地理最大的問題是什么呢？?jī)?nèi)陸高、沿海低，所以中國(guó)真正的威脅是在沿海和內(nèi)地的平衡，所以為什么中國(guó)一會(huì)兒重農(nóng)抑商，一會(huì)兒又那個(gè)，所以搞不清楚，上一屆偏向沿海，下一屆偏向內(nèi)地，就會(huì)有鐘擺效應(yīng)，你設(shè)在丘陵，北方和南方之間，華東，水比較多你在這個(gè)地方放了以后，這才是中國(guó)的中心，而北京當(dāng)時(shí)只是說對(duì)付游牧民的侵略，現(xiàn)在是來自于沿海，海軍一到，北京只能變成文化城市，只有文化和政治離開學(xué)術(shù)界才能有獨(dú)立，才能有長(zhǎng)遠(yuǎn)的東西。