朱善利：

　　不一定，在國內生產國際銷售的產品也是國際化。

　　任志強：

　　國際化可能有不同的理解，一個是制度的國際化，你企業制度要跟國際接軌，在市場經營過程當中才會有競爭力。也可能是資本國際化，你資本可能形成國際化了，再就是市場國際化，你可能在國際市場上流通。也許在大量外資進來之前，你已經資本國際化了。所以不能局限。接剛才的話題，國有企業為什么形成多元化，政府說你這個行業沒了，不能干，或者今年有大量的房地產企業轉到別的行業，就是因為宏觀政策在不斷的調整，所以我剛才說在不是完全市場化的制度情況下，在制度改革的情況下，大家一定會考慮不能在企業中死掉，像服裝完全充分，不會有什么政策性的障礙，在一個行業里面做大沒有關系。在每一個領域不管是多元還是單元，每一元都是在這個行業里面處于領先地位。有些東西并不是多元把它做成再投資花很大的精力，比如我們服務業，我每年都不去一次，因為你不用管它，多元的部分反而成為我積累資金的條件，成為一個蓄水池了，這個多元我怕什么？怕每一個多元你都要不斷的投入，都想把這個單體做大，因此萬科也做過減法，后來又做了加法，所以根據每個企業的情況決定你要多元化還是專業化。

　　主持人：

　　我又想起一個社會上流傳的看法，一些著名的經濟學家會說，中國民營企業根本就做不大，一調查發現生命力平均也就是在10年以下就死掉了，永遠做不大。原因之一就是亂搞多元化。

　　任志強：

　　世界500強企業平均年齡是12.5年，中國企業平均年齡基本上是3年，中國房地產企業平均是3.8年，20年以上的中國企業幾乎上沒有，一只手就可以數完了，大部分平均年齡都算短，國外也是一樣，但下一代成長的企業會比前面的企業更強，因為經過了一輪嚴格的市場淘汰。

　　張志祥：

　　為什么做企業有意思，就是這樣，比如像人上學，上幼兒園、小學、初中、高中、大學、碩士生、博士生，是淘汰制，這是客觀規律。做永遠不死的企業是理想，但不可能。我們只能盡量做的長，做到50年、60年已經很不錯了，企業跟人的生老病死是一樣的，是有規律的。現在整個市場經濟工業發展時間并不是很長，所以我們很難驗證它，但我認為這個可能比較少。第一企業本身有生命周期，但這個生命周期是合理的，如果我做的好可以延長這個生命周期。第二企業在發展過程當中確實有很多的檻，比如我剛創業的時候就三個人，什么制度都不用，三個人可以隨時的溝通，三個人晚上很辛苦回家，回家之前喝點兒酒盡量溝通溝通就全解決了。發展到一定的階段人多了，就不行了，企業當中有很多解決問題，經濟當中也有很多解決問題，實際上就是不對稱的問題，怎么讓不對稱變成對稱呢？太多你的制度什么，當企業發展到一定規模的時候，單一的企業到2、3000組織機構要非常的清晰。到最后是一個企業，10個企業、20個企業，像我們14個企業，年銷售200億的企業，集團化的架構這個問題又起來了，不能說三個人管好300個人就可以管好，300人管好了，并不代表3000個人就能夠管好，所以要不斷挑戰這個目標。這種挑戰實際上企業也好，作為個人也好，不能否定自己，要把過去成功的因素忘掉，我得重新學習、重新開始。每一檻都能過去是非常不容易的。

　　主持人：

　　談到民營企業多元化發展做大做強，剛才說了一個話題國企、民企要聯合，有不同的看法。現在看來流傳有些比較成功的情況，比如國營焦化和民營焦化的合作，但跟民營企業座談的時候，他不愿意跟國營企業聯合，因為有很多的顧慮。不知道各位老總怎么看？

　　洪肇弈：

　　我還沒有考慮跟國營企業聯合，為什么民營企業不大喜歡跟國營企業聯合，是因為他的體制。國營企業不是很落后，管理制度都是很先進的，但就是因為體制不好，國營企業只要改變一點兒，不要任人唯賢什么事都好解決。我經常講，私人企業的老板任人唯賢他是最大的笨蛋，國營企業的一些管理制度在桌面上的非常好，可能有些還比我們民營企業更先進，還更可靠，還有財務制度，我們現在民營企業面臨一個大家都共同問題，這個問題只能意會不能言傳，就像厲教授講的，私營企業拿國家的錢就要追究責任。并不是排斥和國營企業合作，而是在目前的條件和環境下。

　　主持人：

　　如果您跟某一個西安或者內地那邊的紡織行業有好多問題要聯合一塊做，那不是很好的事嗎？

　　洪肇弈：

　　我們曾經有過一次，就是跟國營企業合作，不成功，賠了1000萬，拜拜扔了。都是體制的問題，其實中國人并不笨，中國人很聰明。

　　主持人：

　　但問題你選擇一個民營企業合作，也面臨一樣的問題。國企和民企都是黨的兩個孩子，一起好好干。

　　洪肇弈：

　　任先生講的這些問題，什么國際化、多元化，我看只能用一句廣告語做總結“事事無絕對，只有真情在”。關鍵是要有自信心，觀念要與時俱進，繼續不斷的更新，管理開拓創新，聽自己的，做自己的事，成功的機會比較大。如果今天一個專家叫你這樣干，你聽了，如果明天另一個專家叫你這樣干，你又聽了，那你天天在拐彎，在動亂。

　　任志強：

　　民營企業跟國有企業合作有兩個條件，一個是借國有企業的錢，第二就是借國有企業的資源。除此之外就是把所有國有企業變成民營企業，國有企業就生存不下去。國有企業本來就應該逐步的推出，像洪總講的根本沒有體制上的任何優勢，要它干嘛，滅了算了，國營企業跟民營企業合作就是轉變過來，否則合作干嘛，要么就是借錢和資源。

　　主持人：

　　但有一種說法就是提防民營企業侵吞國有資產。

　　任志強：

　　國有企業跟資產沒有關系，跟資源有關系，比如你讓我進石油，你資源費收高一點兒，我仍然發財。這并沒有侵吞左右資產的問題，4塊錢的石油你賣50塊錢，我是否也可以認為你把國有資產給了國外投資者呢？你利用不好，我利用好，反而賺錢了，這不挺好嗎。另外國有資產在你的手里面，本來1塊錢的東西只值5塊錢，我到了給你多了7毛。像土地發展，如果土地是荒漠化的話，一分錢不值，白給都不要。民營企業之所以把國有企業資產提高了，就是把它價值提高了，不能倒過來說因為提高所以民營企業侵吞了國有企業資產，而實際上進來的時候你資產根本不值錢，是我進來之后才把你提高的。

　　主持人：

　　我曾經到杭州也進行了調研，比如方太廚具的王總，他們說了一句話非常對，不要把咱們企業階級成分論太多，國企、民企、港資等等，最后將來就一個企業，別分那么多的成分，我希望將來我們國家經濟改革越來越深入，就一個成分最好。這一段對話結束，請大家跟我一起感謝各位嘉賓！