對話嘉賓：

　　朱善利(北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長)

　　洪肇弈(福建柒牌集團(tuán)總經(jīng)理)

　　任志強(qiáng)(華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長)

　　張志祥(建龍鋼鐵集團(tuán)董事長)

　　主持人：

　　我們知道民營企業(yè)發(fā)展有很多的熱點問題，創(chuàng)新是一塊，民營企業(yè)發(fā)展跟國有企業(yè)一樣應(yīng)該采取什么樣的戰(zhàn)略，對多元化的問題是有爭議的，我也經(jīng)常去浙江、泉州調(diào)研，發(fā)現(xiàn)很多的民營企業(yè)都走過一段路，也可以說是一段彎路，從電線搞起的后來又搞房地產(chǎn)去了，搞了一段房地產(chǎn)之后又回來搞電線了，也有一股腦統(tǒng)去做多元化，也挺成功的。先問朱教授，您認(rèn)為民營企業(yè)發(fā)展多元化問題，您怎么看？所謂多元化還是跟剛才那個問題類似，一說多元化是什么意思？多元化是不是指企業(yè)發(fā)展可以漫無邊際的發(fā)展下去？也就是多頭出擊。

　　朱善利：

　　我想說從趨勢上看，多元化并不符合現(xiàn)在發(fā)展的趨勢，我可以舉出很多的例子，從國際來看，兼并都是同業(yè)之間的兼并，而且是跨國的，像汽車領(lǐng)域克萊斯勒，像華旗和旅行者之間的兼并，像福特公司購買沃爾沃都是兼并。像韓國的大宇多元化搞的很厲害，但失敗了。中國也有，中國競爭力比較強(qiáng)的就是溫州地區(qū)，是專業(yè)化比較集中的地區(qū)，有的地方一個鎮(zhèn)就是一個產(chǎn)業(yè)。比如溫州打火機(jī)生產(chǎn)，打火機(jī)20、30零件就是20、30的企業(yè)做的，所以才能夠把歐洲的打火機(jī)打敗。但中國很奇怪都是搞多元化，特別是國有企業(yè)。我不知道是不是跟中國金融條件有關(guān)系。

　　主持人：

　　你覺得國有企業(yè)搞多元化比較多，根據(jù)您的調(diào)查研究民營企業(yè)搞多元化的有多少？

　　朱善利：

　　民營企業(yè)也有，但國有企業(yè)更多一些。跟中國融資有關(guān)系，因為多元化有一個好處就是財務(wù)協(xié)調(diào)的作用，可以分散風(fēng)險，但從國際趨勢來講，并不符合國際趨勢的發(fā)展。

　　主持人：

　　任總，您搞多元化密友？

　　任志強(qiáng)：

　　我們也是多元化，不管國企還是民企都是多元化，但多元化有兩個原因，一個是逼出來了，中國經(jīng)濟(jì)并不是一開始就是市場經(jīng)濟(jì)，你可以選擇做這個或者那個，是制度逐漸開放的過程，而是隨著制度開放的過程當(dāng)中選擇的，今天開放這個，明天開放這個，我不知道自己該做什么。因此還沒有完全定位的過程。比如我們企業(yè)解決城市就業(yè)，大量的服務(wù)業(yè)已經(jīng)出來了，你能把它殺了？再就是市場制度的限制，過去市場只有8個人，大家以前都戴紅帽子，后來把紅帽子摘掉，原來只允許8個人，過了8個人我就再成立一個。一開始不允許自己代理，后來允許自己代理，這不又多了一個嘛。所以很多民營企業(yè)把東西轉(zhuǎn)到外面，再弄回國，其實根本就沒有出去，只是這樣一個來回身份就變了。另外就是跟國企競爭中，國企競爭中也是逼出來的，國企不干你就擴(kuò)大了市場范圍，國企干你就干不了。還有前面都說到的融資手段，單一企業(yè)的融資手段很困難，我就變成多元化企業(yè)，就是朱教授剛才說的，用這個產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到另一個產(chǎn)品，比如國美電器大量銷售過程當(dāng)中，有一個資金轉(zhuǎn)移的過程，比如3個才轉(zhuǎn)到廠家，所以把這筆錢轉(zhuǎn)到房地產(chǎn)先用。還有就是貪，比如這個產(chǎn)業(yè)不足，我就投到另外一個企業(yè)，投機(jī)心理也是這樣，大家都覺得新成立的產(chǎn)業(yè)能夠賺錢，所以不斷的投入形成新的產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：

　　咱們?nèi)A遠(yuǎn)具體怎么多元化的？

　　任志強(qiáng)：

　　我們腦袋是國有，胳膊腿都是民營。我們一開始成立是計劃外的全面所有制，就是是國有，而國有的體制又不太適合經(jīng)營，所以底下成立這個公司干這個，是股份制的，另外一個是合資的，其實我們金融是最大的，但金融不去管。另外可以轉(zhuǎn)換成我們在現(xiàn)有融資條件不好的金融支持，因為我任何一個金融的股權(quán)都可以轉(zhuǎn)換抵押變成銀行貸款，可以解決市場融資問題。第二才是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)是政府開始強(qiáng)制要是我們進(jìn)行西南改造，第三就是高科技，現(xiàn)在全國的工業(yè)自動化的主要產(chǎn)品主要還是我們處于領(lǐng)先地位。第三就是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)是我們公司改革開放初期為了實現(xiàn)安排青年就業(yè)，還有解決城市五難這樣形成的問題。這個問題還有十幾個，但每一個都活的很好，你也不能把它殺了，所以就一直存在，所以現(xiàn)在還有30、40多個公司，涉及四大行業(yè)里面不同的產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：

　　洪總呢？

　　洪肇弈：

　　我們算歷史，我們最早。78年、79年就開始，不能做廣告？

　　主持人：

　　不能做廣告。

　　洪肇弈：

　　柒牌男裝從一開始到現(xiàn)在就是做服裝，雷打不動。

　　主持人：

　　您為什么雷打不動？

　　洪肇弈：

　　改革開放到現(xiàn)在我們那里有一個最好的現(xiàn)實的例子，本來偶然有一個愛華牌胸罩，當(dāng)整個農(nóng)村婦女還不知道胸罩是什么東西的時候，他就已經(jīng)在中國一些大城市的商場北京、上海銷售的非常好，后來他什么都做，房地產(chǎn)、汽車等等，現(xiàn)在已經(jīng)沒有聲了。整個市場經(jīng)濟(jì)和中國文化要結(jié)合起來，世界上有成功的，但在國內(nèi)也有很多成功的。剛才說了一個創(chuàng)新，只要做一件事情，做好你就不得了。很多企業(yè)能夠多元化，你要看看像可口可樂、萬寶路、麥當(dāng)勞，如果叫麥當(dāng)勞西服好看嗎？它無形資產(chǎn)幾百億美金，為什么不做？他什么都可以做。所以我們給他總結(jié)一下，我們20多年改革開放中國走市場經(jīng)濟(jì)，總結(jié)起來就是十個字：競爭、風(fēng)險、專業(yè)、改革、創(chuàng)新。因為我們要做我們懂的事情，中國按道理來講，我如果要講農(nóng)民企業(yè)家，我是一個標(biāo)準(zhǔn)，我是說我長相，并不是說我的能力。我走到什么地方就是農(nóng)民，叫我改行嗎？不行，我生在新社會，長在紅旗下。當(dāng)時吃不飽，穿不暖，所以我只是一個農(nóng)民，但我們要想轉(zhuǎn)變觀念，工業(yè)化中國已經(jīng)20多年了，我們很多人改革開放之前還沒有看過汽車，就是說我們基礎(chǔ)太差了。工業(yè)化之后就不一樣了，還有法律、法規(guī)各方面，我們?yōu)槭裁唇凶鲋袊�特色的社會主義市場就是這個道理，人家西方我們怎么跟人家比，人家是100多年的工業(yè)化構(gòu)成，已經(jīng)達(dá)到了國際技術(shù)、非常的豐富，所以在法律、法規(guī)在人的素質(zhì)還沒有達(dá)到一定程度的時候，多元化可能很危險，特別民營企業(yè)。