卞華舵：最近重慶好像就提出要成為中國的底特律，上海也要發展汽車制造業基地，我們武漢還有東北現在也提出制造業基地，重慶也提出，所以這個里面產業選擇究竟選擇什么樣的產業集群這確實是一個非常難的問題，而且是一個很深奧的問題。俞總好像有什么要表達的。

　　俞堯昌：我感覺叫“有所為有所不為”，我經常聽鐘老師也說，就是做多與做專的問題，我理解為做城市產業集群的時候，也應該是先專后多，不要什么東西就是一窩蜂地上。家電行業跟汽車行業現在是跟過去面臨同樣的問題，過去把家電行業作為各個省的支柱產業，現在都把汽車作為各個省的支柱產業，有些是根本沒有基礎的，武漢它還有一個二汽，原來的基礎很好，有些地方是根本沒基礎的，也把它列為是支柱產業，所以這個問題是在中國這種重復低水平的建設至今還解決不了。那么，不要靠上帝，只有靠自己。我的個人看法就是說，在自己定位以后，就是要一竿子做下去。

　　鐘朋榮：剛才水皮總編還有俞總兩個觀點我很贊成，水皮總編談到要從大企業抓起，俞總講到產業集群是區域經濟發展一個專業化的問題，區域經濟一個地方你搞很多很多，就不可能形成產業集群，這里面關鍵我們要探討，辜省長在這兒，我們要探討政府在湖北省和武漢市的產業集群里面干什么事。在這里面我就想，有沒有可能選擇二、三個大家公認的在湖北省和武漢市現在和未來可能有優勢的產業，有潛力的產業，從這做起，從這些產業做起，從大企業做起。怎么做呢？通過大企業的產業零部件不斷地外包，圍繞這些零部件的外包我來招商引資，我來鼓勵當地的民營企業的發展。你們就不要老搞餐館，不要老去搞皮鞋，你跟二汽搞零部件，你只要搞這個零部件，我給你優惠政策，這樣今后怎么樣呢？這樣今后就把二汽的，把武鋼的，把其它哪些企業的眾多的300個車間就包出去了，把一個車間變成了三個公司，這樣就把一個車間主任經濟變成了一個老板經濟，這一點很重要。

　　卞華舵：鐘老師，就這個問題我想提一點不同的意見，你的意思是把一個大的公司分拆，我把每個車間都變成每個企業，然后每個班組再變成每個企業，這個是不是又是一個計劃經濟的思維呢？產業集群它要靠市場自發形成，另外我們說，剛才你提出內部化，我們說企業做大它可以把很多資源聚集，通過內部行政命令的方式使它綜合地利用資源，那么你現在把它分拆以后，是通過外部交易的方式來使資源得到整合，那么我覺得這可能不是千篇一律的問題，這要進行比較成本分析。如果我們在一個地區，武漢形成產業集群應該很好，但是如果出現三、五個大的企業，很大的企業，上百億，上千億的企業，這也不失為一種模式。就是我們究竟是要把大企業拆小？

　　鐘朋榮：你這個問題很有意思，這涉及到很大的問題，很多的問題，這里面我們做企業，做經濟三種方式，第一種方式，就是我剛才講的福特模式，汽車所有的零部件，造這些零部件的鋼材、輪胎，造輪胎的橡膠都是我自己做，這是一種企業內部的行政協調。第二種模式，所有的東西都是很大范圍的交易，我做服裝，你做扣子，你在哪兒？你在新疆。你做拉鏈，你在哪兒？你在海南。這樣交易成本很高，特別在中國目前信用水平不好的情況下，我把錢給你，你不給貨，我天天去討錢，貨又來不了。交易成本很高，那還不如我自己養一個扣子廠，養一個拉鏈廠。因此我有一個觀點：中國現有的信用水平，現有的管理水平難以養活大企業。那么產業集群為什么在中國更有優勢呢？特別是像我們武漢這樣的企業，它還有一個背景是國有企業，我這個機器300個零部件是300個國有企業的車間主任生產出來的，那我把這個零部件給俞總做，給他做，這樣我這個企業是國有企業，我這個零部件變成私人的，我那個零部件變成私人的，變成私人老板做的，這樣就是一個局部性的改制，改制是量變到質變。我300個零部件最后有290個是私人做的，我這個企業，二汽還是國有企業，但是我國有企業的汽車90%是私人造的汽車零部件，這個汽車是公私合營的汽車，公私合營是90%是私人造的，是私人老板造的，老板一天干20個小時，老板是自負盈虧的，而且是貨比三家的，那么只有10%是國有企業造的，我覺得二汽不改制的話，我就已經汽車是改制的。