卞華舵：經濟學家鐘朋榮教授他談到產業集群的好處，底下我們還可以從不同的層面來看看為什么產業集群有這樣那樣的優勢，為什么會形成競爭優勢，這里面內在的是什么？底下我們還會探討。我們是來自江蘇遠東集團，所以我也可以把江蘇的情況給大家作一個介紹，那么江蘇的經濟發展應該說經過了明顯的三個階段，第一個階段我們叫分散辦企業，當時提出蘇南模式，跟溫州模式相對應的。這個分散辦企業也就是說充分地利用大家創業的積極性，當時在整個江蘇大地，特別是蘇南辦了很多企業，現在留下了很多問題，現在如果你踏入江蘇就有一個感覺，叫“村村冒火，處處冒煙，城不城，鄉不鄉，農不農，工不工，”這話什么意思呢？你說這個地方是城市吧，隔壁就是農田，你說是農田吧，走兩步就是工廠。所以整個蘇南就是工廠和農村根本分不清，這就是分散辦企業的結果，這是第一個階段。那么第二個階段，大家悟到這樣辦很亂，所以就進入了第二個階段，叫集中辦企業。那么集中辦企業實際上也是我們大家非常熟悉的，就是搞開發區，把企業集中到一個開發區里面，這是第二個階段。所以全國一下子搞了很多開發區，江蘇也是比較早的，到了九十年代中期以后，政府領導，專家也都意識到，這樣辦效率還不夠高，然后提出集中辦產業。集中辦產業是什么概念呢？我不僅僅搞開發區，而且搞專業開發區，比如說我化工園，我專門搞化工，這個開發區不是建廠，搞化工園，這個是紡織園，紡織工業區，專門是紡織企業，這樣就形成了一個又一個產業集群。現在江蘇在未來十年準備打造100個產業集群，沿著長江打造100個產業集群，所以步伐是非常大的。我們明顯地感覺到這個三部曲是江蘇發展的明顯的三個階段，我想其它的省份也已大致的經過這幾個階段，從分散辦企業到集中辦企業，然后從集中辦企業到集中辦產業，現在的問題是，我們來探討一下，為什么這似乎是江蘇的道路也是經濟發展的內在規律，為什么集中辦產業它的效率會明顯地高，而且能夠成為招商引資的一個優勢？

　　水皮：我想這個有兩方面因素，一方面產業集群的構成的確跟政府主導有關，那么另外一方面跟大企業的牽引有關。我們說一個上海的例子，這個跟政府主導很有關系，上海大家都知道，好像它一直要打造的是一個金融中心的概念，上海以前從來不跟你提，說我要成為制造業中心，很久很久不提這口號了。但是在今年上海又推出了工業振興計劃，就是產業振興的一個計劃，它明確就提出要把制造業作為它的一個重點，一個中心。但實際上海在這之前，在這個計劃出來之前，它早就在由汽車工業牽頭，一直就在做這個布局。你包括這個上汽，上汽它可不是跟大眾一家合資，上汽是跟通用合資，最近又要跟英國的一家汽車廠合資，這個肯定是貫徹了它的戰略意圖在里面，那么好幾家合資的一個好處就是什么呢？它由總裝車間帶動了一系列的下游產業和上游產業，所以你看這個嘉定，包括上海周邊很多的城鎮都是圍繞給上汽配套，幾千家企業一下就起來了，它就有可能以后就兼具中國的紐約和中國的底特律兩大城市功能為一體，這個對它消化整個城市的低端人群的就業是非常非常有幫助的。

　　卞華舵：所以產業集群它可以使人才在一個區域內聚集，又使信息在這個區域內聚集，而且使勞動力也在這兒聚集，我們王總看看對此有什么(看法)？

　　王璞：我自己的體會就是說，這個產業集群實際上是全球經濟一體化的必然課題，因為全球經濟一體化真正的原因是政府政策的壁壘打破，省與省之間的壁壘打破了，國與國之間通過WTO打破了，通訊壁壘的打破。產業集群我們很形象的例子就是像麥當勞、肯德基的競爭，它們兩個企業的競爭不是說麥當勞和肯德基本體的競爭，是以它們兩個為核心企業，為龍頭企業的兩個產業集群的競爭，我們再看戴爾為什么能夠稱霸，其實它的生產能力跟IBM比不了，但是它確實在PC領域擊敗了IBM，這無可置疑已經成為事實。這都是產業集群的威力。但是今天我們話題再收縮一下，為什么政府研究產業集群，實際上是研究在區域里能不能形成產業集群。那區域內產業集群該怎么理解？就是產業基地。那么產業基地怎么理解？產業基地是兩種類型，一種類型是相類似的企業聚集，咱們是競爭對手聚集在那兒，比如說咨詢業北京最發達，咨詢業稍微好一點的都在北京，這就是一個聚集。大家一舉，上北京去找得了，這幾個巨頭都在那兒了。同樣傳統的制造業，工業也是，到那兒去找，那幾個巨頭都在這兒，OK了。還有一個概念，這個產業基地的方向，兩個方向，再一個方向是配套方向，實際上是研究的供應鏈、產業鏈和價值鏈，通過供應鏈、產業鏈、價值鏈的研究，在這整個價值鏈上進行布局，這就沒有競爭行為了，是一種互補行為，這兩種產業基地我覺得今后都是我們要考慮的定位方向。這個產業基地的形成或者說區域內產業集群的形成，我覺得很重要的就是從過去自發的，萌生的，小、散、亂、差檔次這種情況變成一種政府的引導，逐步地去引領到一個相對層面高一點的境界，我覺得這種境界的轉換就是我們今天論壇的意義所在。