李仲亮：這個題我答起來很難，因為創業板我是望眼欲穿，因為我已經在境外上市投了一千多萬了，走的也是不歸之路，特別是目前美國次貸危機導致美國市場很差，對于我的上市來講也是帶來了一些難度。但是我覺得對于整個中國的企業來講，特別是中小型企業來講，創業板是我們一個很好的機遇，如果我不在這十號文件之前走了境外一條路的話，我可能也會考慮創業板。

　　我很贊成李想說的，創業板是一個新事物，它在資本市場上的定位，它的融資市盈率是多少，能帶來多大的價值，我們還在拭目以待。另外這個政策法規初期制定的條款已經改了第四稿了，到底最后脫稿是什么樣子我們也不太清楚，首先肯定的是國家在資本市場上創造創業板這個窗口，是經過證監會考慮了這么長時間，特別在今年要正式推出來，有整個的宏觀經濟管理上的重大作用，同時也在調節中國資本市場的合理布局。這個我覺得從國家角度來說是一個非常重要的事情，但是更重要的一點，是對我們這些中小企業，特別是這些可以說原來叫“鯊魚苗”也好，就是今后也許是成長很大的企業，還是這些“金種子”的企業，就是他們當時在選擇項目的過程中就選擇的非常好，有非常好的發展前景，但是他們缺資本市場的資助。這些企業我希望他們更應該多關注創業板，能不能借助這個機會，能夠上創業板，當然我覺得更穩定的一個企業家應該不能為錢而錢，不能為上市而上市，這一點我希望也給大家提一點個人的感慨和建議。我覺得真正叫瓜熟蒂落，水到渠成，有時候欲速則不達。我覺得春天來了，但是春天也有寒流，我們要抓住春天這個播種的機會，我們更要關注秋天的收獲，這是我個人的一點建議。

　　申鷹：華興資本的謝總，您也帶領很多的中國企業到海外上市，您聽了剛才幾位企業家的說法，您有什么樣的感想，就想納斯達克有高科技的特色，多倫多是一個能源的板塊，咱們的創業板靠什么能力真正吸引住我們這些企業家，他能夠有一些什么樣的特色，包括剛才徐總說的亞洲企業定價中心，你覺得有沒有可能？中國創業板有沒有這個資格能夠達到那個水平？

　　謝屹璟：因為以前經常幫企業上市，到一點的時間點就討論一個問題到哪里上，有的建議去紐交所，有的建議去納斯達克，有的建議去香港，還有的說是據新加坡、韓國、日本，各式各樣的都有，確實中國的企業現在在全球很多的資本市場都有上市。在90年代末的時候，很多的高科技企業，特別是做互聯網的那一批，那時候去美國的原則肯定就是納斯達克，這是不用我們多考慮的，因為無論規模也好，投資者的集中程度也好，還有監管的環境限定也好，納斯達克是最佳的選擇地。到04年的時候，有很多搞科技的企業去美國上市的話，紐交所開始吸引他們，紐交所也把他們很多上市的規則開始做調整，因為他們覺得以前要規模的限定是不合理的，因為他們看到中國很多企業上去的時候可能市值才兩個億美元，但是在翻番的漲，所以紐交所開始很靈活的改變了策略，現在我們也看到紐交所和納斯達克有很多地方已經是互相滲透進去了，所以也是一個很強烈的競爭。

　　中國的資本市場，我們這幾年看就是首先這個資金流動性和流動量確實在上來，因為以前中國一直給人家的印象是我們很缺錢，所以很多外資的錢流進來，可是近三四年中國內部的造血技能，資金的流動性，自己開始增強，所以我們也看到創業板可能要開始退出。我想就是中國現在已經有了上海的一個主板，深圳有一個中小板，現在又要推出一個創業板，其實這些板塊各自的定義和要吸引的客戶群，不管是企業也好，投資方也好，都是有他的一些特殊的內涵在里面，因為如果這個定義不是特別清楚的話，那么企業也不知道到底選擇什么樣的板塊去上，做投資銀行也不會有明確的建議。

　　談到創業板我覺得可以首先借鑒很多國家一些次板的發展途徑，比如說中國現在面臨很多特殊的問題和特殊的機遇。舉一個例子，新能源，新技術方面來說，這就是比較好的切入點，因為中國大的能源環境需要一個結構性的調整，國家提倡很多跟新能源、環保相關的一些技術和應用，一大批的企業我們也看到它們孕育而生，同時吸引了各式各樣的境內以及境外資金前期的投入，像這樣的企業我覺得可能是在兩三年以后或者甚至更早一些在創業板嘗試吸引公眾基金的一個好的嘗試點。

　　申鷹：有一個問題想請問一下羅主任，因為我一直都特別佩服羅主任，您這邊清華創業園一直堅持不懈做種子投資，為很多初創型的企業挖第一桶水，這是最珍貴的，其實我們發現，就是說創業板據說要開了，現在有很多的錢在涌向PE的市場，甚至現在有人說VC在PE化，很多人都在投成熟的企業，快要上市的企業，反而對這種剛剛創業的，嗷嗷待哺的企業反而還是找不著投資，我不知道您是怎么看這個問題？

　　羅建北：關于這個種子期的投資，實際上從國家層面上來看，實際上也看到這個問題，就是說因為資本是逐利，這是它的本性，資本想賺錢這是誰也擋不住的事，但是實際上從企業成長來看，有的時候尤其是這種高技術的公司，剛才李想因為他們那個網絡公司現金流很好，他自我發展滾動做的很好，但是有些像高技術的企業，實際上承擔了一個技術專業的重任，就是說把一個技術真正的變成商業化的東西，實際上初期投入了很多的，如果這個時候他拿不到資金的話可能就死掉，或者說沒有辦法去實現自我滾動的這種高速發展，實際上資本恰恰可以提供這樣的機會。種子期的投資，實際上我剛才說的政府層面為什么說看到這個問題，就是說這個實際上在某種程度上在資本市場不是特別成熟，或者說大家還只是就想短期眼光想賺錢這種情況下，可能就是一種市場缺失，所以現在實際上政府是拿出一部分錢來推動早期和種子期的投資，像我們現在清華科技園有一個啟迪創業投資管理公司，實際上這個管理公司管理的風險投資里面一部分就是政府給我們的錢，他們就是一種什么呢？叫風險投資的引導資金，這種引導資金就要求你一定要把60%的錢投在早期和種子期，我覺得這個就是說，這是一個政府的引導。

　　另外從我們現在這個團隊來看，我們這個團隊的特點就是有技術背景的，早期的投資為什么風險比較大呢？就是說如果你對這個技術的把握以及對未來市場，今天徐新也講到，第一是市場，技術和市場如果你把握不好，另外團隊要看不準，可能你失敗的可能性比較大。所以我們作為園區，恰恰有這樣的一個優勢，我們因為守著這些企業，我們對創業者的了解，另外我們這個團隊懂技術的多一點，這樣我們對技術的判斷以及對這個市場可能也更好一點，所以某種程度上講就是我們也能夠規避一部分風險，這樣為未來和下一輪的投資提供一個好的基礎，所以我想這個地方就是說出了政府引導以外，可能將來大的資金也會分配它的投資的額度，可能10%到20%在早期，30%或者40%在中期和晚期，我想成熟的資本市場應該是有這樣的一個基金安排。

　　申鷹：我想請問幾位企業家，因為你們已經進行了成功的融資，我不知道在融資的過程當中有沒有印象特別深刻的故事，特別為難的或者特別好玩的，能不能給大家分享一下。

　　徐沛欣：我們融資還是比較順利的，但是說實話，創業的過程之中很多都是故事，基本上每一天，甚至每一分鐘都是故事，但是回過頭看的話，覺得已經不是故事了，是創業過程當中應該做的，可是對于別人來講，因為故事的東西不一樣，當然可能原理都一樣。現在回頭想一些東西，我覺得還有一些值得跟大家一塊分享。

　　第一個找什么樣的投資人，對于一個創業者是很重要的，有很多找給錢最多的，還有一個就是對你的產業幫助最大的，所謂的產業投資人，還有一個就是有共同理想的。所以這幾類投資人對于一個企業有不同的賦予，現在不管天使投資人也好，還有VC也好，PE也好，都需要有價值，但是能給價值的不太多，同時大家只能給錢，不能給價值。所以是什么樣的企業，還有企業管理者，創業者本身的個性，包括你對企業和未來社會資源的把握程度，我覺得取決于你需要真正樣人的錢，當然現在看來，我們三輪的投資人還都是比較不錯的，包括第一輪的他們都是以前創造過非常好的企業，并且也是上市公司，他們其實對于我們來講，第一點我覺得非常理解一個創業者在一個創業過程中所需要的東西和需要容忍創業者所犯的什么樣的錯誤，我覺得這是我們從第一輪到第二輪感到不錯的。第二個有一個非常好的董事會，對于創業者也是非常好的。當然一個企業的長遠期規劃和戰略方向和短期的目標，往往長期和短期目標都有矛盾的沖突，決定這個公司的長期性是一個創業者要想的，但是通常還要滿足投資者的短期逐利性質，因為這是一個利益分配的賦予，所以在掌握長期和短期之間的沖突之間，我想一個好的董事會更有意義。所以錢不在于是哪個公司，是在于投資人的個人是誰和他自己的理念。當然羅總也說了創業基金，包括天使投資人，我想這可能有中國現狀的一些東西，我們看一個基金到VC到LP，到天使投資人，我覺得中國能夠有錢投資的人還是比較少。

　　申鷹：炒股的人很多。

　　徐沛欣：還有一個機制就是中國VC和天使人基金進來時間并不長，中國很多有錢的人還不知道如何掌握這個游戲規則，當你作為一個天使投資人的時候用什么樣的規則看待這個風險，用什么時機來退出，什么時機跟投，這是一個游戲規則，中國目前沒有教給很多人來做這個投資。再一個我們看待一個制度的時候，我們所謂的能夠進行投資的前提是《公司法》，是以《公司法》為基礎，中國的《公司法》修改這幾次以后，可能也剛剛成熟，被投資的對象剛剛成熟，所以不要期待投資人能夠非常之成熟。現在可以看到政府拿出很多引導性資金來做前期的風險，政府來承擔這種風險，來引入大家來做這個天使投資人，我覺得是中國政府對創業，尤其對科技發展的一個支持，我覺得這是非常好的一點。但是游戲規則和退出機制上和如何獲利上，我覺得天使投資人的數量和規范性還不夠明確，所以可能還需要像清華科技園這樣的本身具有政府職能，一部分逐利性不是十分嚴重，肩負著一部分中國科技化責任的公司來做這項工作，謝謝。

　　申鷹：有一個問題，今天上午徐新女士講到，她對一個成長型的企業家談，那個企業家領導那個企業也是行業前三名的，可能是行業第一，那個企業家說我不需要投資，說我這個企業已經是行業第一了，我企業能夠靠自己的錢已經能夠運轉得很好，徐新就說你可以不投資，我們馬上投一個億到你的競爭對手，他可以拿這一個億挖你的銷售人員，你給你的銷售人員三千塊錢，他可以給銷售人員四千塊錢，他可以拿風險投資的錢去打品牌，因為我們看到很多的互聯網企業都再融資，你為什么不融資呢？

　　李想：我們想融資，只不過少了沒有用，多了又沒人給，所以現在處于這么一個尷尬的一個局面。因為融幾百萬美金沒有意義，大了跟IPO沒什么區別了，我們現在處于一個特別尷尬的地方，所以我們自己還是看這個東西比較慎重一些。至于剛才講的競爭，我覺得這個可能跟不同的行業有關，我覺得互聯網有很多種，尤其像我們這種媒體加平臺的，我覺得其實和電視臺很像，你有多少實實在在的消費者，你就有多少的收入，也包括互聯網公司和傳統產業有一個巨大的不同，就是互聯網競爭太激烈了，所有的聰明人全都在互聯網上，所以每天要做的事情不僅僅是要往這個瓶子里灌多少水，盡可能把瓶子灌滿，還要拿更大的精力想著給明天和后天造更大的瓶子，所以我覺得其實做互聯網挺累的，而且現在還有一個很明顯的問題，尤其在中國互聯網的價值被嚴重低估，當然我覺得這是一個好事情，以后會慢慢回來的，謝謝。

　　楊勁：這個問題應該說我感觸是最深的，因為我從兩三年以來談過幾十家的私募基金，在這個過程中，我覺得真的是酸甜苦辣都體會多，我總結下來有三點。