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銀行理財產品評價會議實錄(5)http://www.sina.com.cn 2008年03月01日 13:15 新浪財經
對于工商銀行來說,下一步在發展理財業務過程當中,我覺得我們工商銀行目前要在自己的產品設計能力,在控制范圍之內要推出合適的產品。所以我們在理財產品發展過程當中,我們反復說,工商銀行目前在理財產品發展過程當中,需要把合適的產品,在合適的時機以合適的方式銷售給合適的投資者。也就是說我們目前一定不能超越自己的能力,要在自己的能力范圍之內設計一個產品,把這個產品推薦給投資人。所以,在這個過程當中,我們現在比較關注四個領域方面的培養,第一個就是關于投資管理能力,這是商業銀行發展理財產品的核心。對于判斷銀行理財產品好壞的標準,就是在風險可以接受的前提下,怎么能保證收益率的提高或者收益的最大化。所以,我覺得這是判斷理財產品好壞的一個重要基礎。首先要有對市場機會的把握,我們講理財產品的設計,推出一定的金融工具,或者設計一定的產品,都不能脫離于目前所面臨的經營環境或者是市場環境,如果脫離市場含量,盈利就無從談起。所以,我覺得在產品設計過程當中,或者在投資管理過程當中,一定要基于目前的市場含量,在什么樣的市場含量下,說什么樣的話,在什么樣的市場環境下,設計什么樣的產品。所以,把握好市場機會以后,第二點,就是產品的設計問題。也就是說對于這個市場環境來設計出一定的產品。我覺得談一個銀行的設計能力,一要看能不能控制住風險,第二個這個戰爭是不是能夠抓住市場的套利機會,第三個是不是能夠為投資人帶來比較穩定的回報。中資銀行在這方面還是比較欠缺的。 第三個就是實際的運作能力。有這樣的市場環境,有這樣的產品設計,但是是不是能夠把握住機會。我覺得主要體現在市場的把握,產品的設計以及實際的操作這三點,這種實際的操作實際上是經驗的積累,是最難學到的東西。 第二點是風險控制能力。這個風險管理能力,主要體現在產品設計過程當中的風險控制。在資金募集以后投資過程的風險控制,以及在實際操作過程當中的風險控制。 第三個能力是銷售能力。這種銷售能力不僅僅是銷售過程,更多是對投資人進行培育的過程。 第四個是服務領域。包括信息的充分披露,方便性等等。 下一步作為銀行來說,要做好理財產品,必須具有良好的投資管理能力,很好的風險控制能力,銷售能力,還有服務能力。這是我們下一步追求的目標,今天聽到很多專家的發言,都非常精彩。在工商銀行發展理財業務發展過程當中,希望能夠得到監管機構、媒體、廣大投資人,特別是包括像這樣的研究機構對于我們的繼續支持,對于過去一年當中,各個方面對工商銀行理財產品的支持我在這里表示非常感謝,謝謝大家。 李揚: 謝謝,大家都知道工商銀行現在是世界第一大銀行。所以,它們怎么做,做得好壞,肯定是對我們國家金融市場的發展有舉足輕重的影響。我們看到工商銀行做得很好,所以我們金融穩定應該是沒有問題的。 剛才講的四個合適,四個能力,我覺得非常有價值。以后我們希望把您這樣的理念和做法向業界進行推廣。 我們今天的討論是銀行理財,所以我們一開始沒有特別多的考慮其他。在一個場合當中我碰到證監會的尚主席,我一說他就特別有興趣。他自己今天沒有來,他派了兩員大將來,一位就是基金監管部副主任楊秋梅,還有一位是機構監管部副主任楊志華。因為,產品是由機構推出的。下面就請這兩位做發言。首先,有請楊秋梅女士發言。 中國證監會基金監管部副主任楊秋梅(來源:新浪財經 白鵬輝攝) 楊秋梅: 我的發言是代表個人的觀點,剛才聽了這個報告以后,覺得做得不錯,社科院金融所將來是引領中國金融研究的一個先鋒。尤其是剛才李主任也講到,其實我們特別需要第三方的研究機構給老百姓一個信得過的說法。因為,監管者說話老百姓不相信。所以,像金融所的評價,排名,老百姓可能會有傾向一下。我剛才聽下來有幾點建議,將來要做到跟商業聯起來,真正做到像基金評級的話,我覺得這套評價方法可能也要非常公開、透明,要讓老百姓能夠接受。剛才講到超額收益率,你們的定義是期望收益減去存款利率,如果說投的產品是利率型、匯率性的銀行產品這個指標比較合適,但是如果投的是打新股,其實比較不一定是存款利率,還可以買基金,買股票,可以做其他的投資。所以,不同類的產品,用這個指標來評價的只有可能要略有不同。 另外,提到一些要提高信息透明度,我覺得從研究部門的角度來說,應該說一下哪一類信息應該更透明。如果說在中國的信息披露和在國外同類信息產品不一致的話,我們就可以指責。所以應該有一個比較明確的,給投資者一個清晰的指示,就是說說哪類信息應該要透明,哪些是最基本的信息,作為投資者是需要知道的,可以再具體一些。 另外,報告當中一個建議是要放松管制,現在實際上已經很放松了。應該在提建議的時候再細化一下,加強部門間的協調這可能是有必要的。對于銀行類的產品,交給信托的這一部分一大半都是給基因公司管理的。下一步的監管的工作量還是很大的。 通過個人感覺,如果說基金公司浮出水面對于銀行理財產品是更好的優勢。現在銀行類理財產品,同時打出來華夏基金管理公司作為顧問,我問他這個產品有什么區別,他們就說沒有什么區別,你就買就行了。如果說有品牌的話,可能會增加它的吸引力。但是,中間有一些監管就要非常細節了。 另外,剛才講到中資銀行在很多方面都不行,我覺得這真是可以理解的。剛剛游向大海,如果說一年、兩年下來中資銀行比外資銀行做得好那就怪了。但是我們要看到它在往前走,在往外走。下一步我們從各方面,增強人員培訓,監管、信息透明我們肯定都是要往前走的,都是慢慢學習漸進的過程。 我就講這些,謝謝。 李揚: 謝謝,剛才她講信托這個環節很重要,恐怕是交易成本的浪費,十分準確的說信托機制是不可以省。中國講信托,中國的信托法是信托公司法,而不是信托功能業務。信托是一個被廣泛使用的一個機制,但是在中國把特定的只讓信托公司去做。只要涉及到金融創新,差不多都要有信托機制在。因此,信托公司市場價格一下就上去了,不是因為它們能干,而是因為它通常戴著信托的帽子,在中國的法制框架下只允許它做。 還有一點,中資、外資我稍微說一下,今天的評價里面特別抨擊了外資,比我們好是應該的,但是在這種情況下,不能唬我們。借這個機會也想說一個道理,真正的創新要靠自己,買不來,很貴的,300萬美金買給你一個知道,不知道是什么。 下面,有請楊志華主任講話。 中國證監會機構監管部副主任楊志華(來源:新浪財經 白鵬輝攝) 楊志華: 我想談一點體會,聽了銀行理財產品的評價,我覺得社科院金融所從一個全新的角度對銀行的理財產品進行了大量的數據分析,分析了它的收益指標,風險指標。我覺得給我們看待銀行理財產品提供了一個新的角度。這個新的角度,無論是對投資者,對于監管者還是對于學術研究來說,都是非常有意義的。從這個角度來出發,我覺得能夠引申出許多問題來。我們的理財市場,我覺得有四個要素都值得評價,剛才所評價的是銀行理財產品,我覺得還需要評價當前投資者的投資行為,需要評價監管者的監管政策,還需要評價現在管理者的管理能力和管理水平。運用你們這種數據評價法做支撐,它的評價才是客觀的,才是精細化的,而不是拍腦袋的。所以,我覺得如果對這四個方面的評價做了非常精細化的評價,才對我們中國的理財市場能夠有一個非常準確的、客觀的基本判斷。而不是在這個轉折時期是不冷靜,或者不客觀的,或者是僅從定性方面做出判斷。 我只講一個方面,就是對管理人方面的評價,我希望金融所或者希望學界,希望第三方,希望你們能夠評價十個方面。一個是管理者,包括銀行,包括信托,包括證券公司,也包括基金公司,一個是資產管理的安全性,過去證券公司有過教訓。第二個,在管理產品的時候,是不是真正做到詳盡的信息披露,揭示了風險。第三個,我們的管理者也有培育市場的責任,是不是做好了投資者的教育工作和培育工作。第四個,機構的創新能力,第五個,內部系統建設,第六個,合同管理,責任、權力是否清晰,管理人和投資者是否對稱,還有管理者的專業能力,人才,專業服務水平,人在的儲備是不是都適應理財市場的發展需要。從法律責任上來說,合規性上來說,有沒有保本、保底。還有流動性安排如何,還有對客戶的推介服務水平怎么樣。我剛才自己在這里一列,有十個分析,因為我們對公司的監管也是從這些要素來考慮的。我覺得把這十個要素,當然可能還有更多,如果把這些要素精細化,那么就評價出一個行業或者是銀行,或者是證券公司,哪個公司的管理水平高,哪個低。如果用數據化支撐的話,我覺得投資者會有一個正確的選擇,我就講這些,謝謝。 李揚: 謝謝,講得非常好。這十個方面是進一步推進研究的架構。 下面,有請宏源證券的董事長湯世生博士發言。 宏源證券董事長湯世生(來源:新浪財經 白鵬輝攝) 湯世生: 在這個市場上,實際上市場的推動能力來自于魔,而不來自于道。所以這個市場應該是魔高一尺,道高八寸半,市場就發展了。但是現在的道都比較強,都很有水平,很專業。所以,這個市場,我們的創新能力,市場的運作能力,比它們來說是微小的弱勢群體。我們從事理財業務有很長時間,對于證券公司理財業務真正的開始,大部分券商是上世紀90年代,我記得98、99年有公司就開始做了。做到上一波,隨著牛市到熊市,最后大部分證券公司完蛋了。第二波,理財業務在證券行業里面,就是基金管理公司專業的理財,這種理財公司伴隨著市場的成熟,也積累了很多好的經驗。這是我們走在第二個階段。現在,突然殺出了一片,剛才工商銀行的徐總說的,把現在的資產,銀行的理在作為黃金時代來評價的銀行體系。我個人認為從國家的整個儲蓄結構來看,我們是16萬多億的儲蓄,一萬多億的理在,銀行業就是八千億左右。從這個量,結構、品種、交易、銷售的整個環節來看,它是一個非常年輕,或者是一個孩童時期,也就像今天離春天還有一短距離,但是,3月1日的時候,明天冷還是明天熱仍然具有不確定性。為什么這樣說?因為從整個金融機構的布局來看,我們現在涉及到理財主要是三種機構,信托我們就不說了。一個是證券公司,一個是商業銀行,一個是基金公司。按理財產品最核心的,剛才楊主任是十個要素,我認為我把他的十個要素更抽象一點是三個環節,第一個環節是設計,第二個環節是銷售,第三個環節是投資管理。從這三個要素來講,產品的設計現在比較高端的人才在證券公司,因為它有資產最初的IPO定價,有最原始的資產定價能力和估值能力,系統數據比較完全,證券公司對資產設計的人才相對優勢,像我們社科院當然是更有優勢了。 第二個銷售能力,理財產品能力最重要是銷售。八千億的理財產品,其中有很大一部分,都是在打新股。我剛才看了這個曲線,我們研究所做的曲線跟你們是一樣的。所謂穩定收益性,或者是高收益性,都在打新股。為什么會出現這種差異性,就跟去年投資股票一樣,不需要動腦筋。所以在產品設計方面,現在客觀的問題是市場品種,在定價上面講,我們講資產的定價,將衍生產品的定價和理在產品的定價是三個主要的內容,一個是即期定價,一個是遠期定價,一個是比較定價,也就是對沖性定價。在研究這個問題的時候,對沖性定價是沒有的,很多產品包括指數沒有產品風險對沖機制。在期權運用上面都很單純。現在利率的品種有三個不同市場,有交易所的,有短期銀行間市場的,還有國債的。這三個債市里面,有一些邊際收益性的東西,還是有意義可投的。就像現在有承諾,保證比銀行存款高,當然要比銀行存款高。這種情況只是3月1日的天氣,還沒有過渡到從消費者的程度,去把機構人在的儲備,結構設計的精巧反過來衡量資產管理能力、設計能力。現在銷售能力表現出差異性,工商銀行做得最大,最好。 在這個問題上有幾個基本的判斷,第一個判斷資產的價格機制顯示不出來。第二個運作過程當中,信息披露的準確性,公平、公正、公開的原則,我喜歡簡單化的監管,越監管越復雜,讓全社會監管。在理財產品問題上,涉及到公眾的利益,監管一定要簡潔化,這是我最希望要解決的問題。我希望全社會在這個問題上,我們對它的評價,要求不要太高了。要對投資者有適當的風險提示,我們最近搞產品設計,把銀行的產品拿出來一看,今天只舉一支,還有負收益的產品,還有一個打新股,去年220支新股,今年400支持,萬一有銷售風險怎么辦?這個產品發了,能夠保證高收益嗎?況且資本抑價要放開的話,打新股就有問題了。并且銀行去搞了一個最不熟悉的領域,就是打新股。按道理講像我們炒股票的券商去搞打新股還說得過去。
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