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2008中國IPO融資與私募股權投資峰會12日實錄(4)http://www.sina.com.cn 2008年01月23日 18:35 新浪財經
第十,私募股權投資適用合伙法要注意的幾個問題:《合伙企業法》2007年6月1日正式開始實施,在實施過程中碰到的問題:1. 做這種投資的PE和VC公司,采取合伙制,既可以用普通合伙也可以有限合伙制,更多的愿意用有限合伙限,光出錢不管事;2. 合伙人現代法律規定設立合伙人、有限合伙人不能超過50人,有問題,設立不能超過50人,有一人把他的股份賣給三人把成52個人了,《公司法》也有這個問題,變成59個人,這是個問題,將來法律如何操作再說。整個的合伙人不能超過50人。3. 機構能不能公司的名義,原來的《合伙企業法》規定不能用,叫社、投資中心、投資廣場?還是用公司好,所以在立法的時候專門不能叫公司去除,但是事實投資、登記的時候有問題,工商局不同意,沿用過去的做法,現在的規定也沒有明確。4. 普通合伙人與有限合伙人,有限合伙人是只出錢“不管投資決策的事”,可以提意義,又管事又出錢是管事的人,管理人一定要有能力才能攬這個活,一定要對得起投資者;5. 外資的運作,中外合作和外資,沒有中外合伙,做的時候外資要用這個法律,因為合伙企業有人承擔無限責任,無限責任如何辦?因此法律最后有一條108條:外國公司及其個人在中國設立合伙從事投資的由國務院制定,國務院正在制定中。將來下一步再說,這個辦法很快出臺,外國的企業和個人還不能入,中外合資、中外合作企業依據中國法律設定的中國法人,外資企業和個人是外資設立的。另外,律師事務所與在座的關系不大,明確規定:非企業的專業機構參照該法律的第二章規定。 謝謝大家! 二個問題: 問題一:合伙企業都股權投資的時候,是上市公司,那非上市公司的如何辦?還要到工商登記嗎?公司做股權的變更? 答:所謂的股權投資是PE或VC公司,是投到我這里來,我是非上市公司也可以是上市公司,問題是現在的《證券法》規定,證券公司給投資公司開戶必須是個人或者是法人,你投給我非上市股權時是沒有問題的,若是上市公司必須到證券所去交易,這個問題正在考慮,是不是要修改《證券法》解決,PE公司不是法人的允許開戶。把合伙制的企業往往和無限責任的合伙人連在一起的,所以說有的是依據它登計設立也是可以的。如基金,《證券投資基金法》生效之前,基金是可以獨立開戶的,如日陽基金,劃到基金帳戶,《基金法》生效后必須是日陽基金管理的日陽公司的帳戶里,必須將帳劃到基金管理公司里,現在有二個考慮,如果要解決這個問題,要投資上市公司即使是非上市也面臨問題,國內上市交易必須要有帳戶,只能在產權交易所交易,不管怎么辦都要需要解決,一是劃到無限合伙人的帳戶里;二是修改《證券法》,允許PE公司,目前還解決不了。 問題二?中外合伙的股份公司合伙人能不能成為企業的發起人的股東?根據自然人不能成為股東? 答:法律上并無大礙,在《合伙企業法》的108條所規定,中國的法人不受這一條限制,設立合伙法律并沒有限制,是可以做到的,股東入伙是單獨的外資公司和個人受第108條的限制,如果合伙企業里面的中國股東是沒有限制的。 謝謝! 交流和茶歇 第四講: 主講人:溫天納(交銀國際投資銀行 董事總經理 暨主管) 題目:中國公司境外上市融資的首選市場——香港 議題: 為什么要上市 中國企業在境外上市的主要政府審批部門 一般中國企業在境外上市需注意的問題 中國企業在境外上市前的其它考慮因素 中國企業在境內和境外上市的分析 不同境外上市通道的分析 ——中國企業在香港上市的通道 上市地選擇 在過去的15-16年時間里,我本身有很多的經驗要跟大家分享,今天的題目是大會特定的,我在這里做一個比較簡單的說明,這個題目在過去的一年里在內地是比較少說的,要支持A股市場,另外的情況是在過去的一年里比較少的參與論壇,這個導致我近年第一次說到這個話題。 上海交易所有比較好的發展,不是說哪一個交易所好,我覺得全球的交易所都有他各自的優點,看企業本身的需要,在去年大部分的企業都上市,看的比較細一點上海交易所在投資方面來講不到4000億,參考香港去年是2800億,相當大的是內地的企業,這方面來講我們把其它的地方企業、交易所的數據選擇在香港上市,如果是說中鐵工有很多的代表性,如阿里巴巴在香港上市,香港有吸引力的存在。香港跟上海有好的配合,香港特區與內地在法規都有比較大的不同的地方,香港的股份是23億港元,香港排第七位,內地占了香港上市的3%左右,一半以上是內地的企業,香港的市場本身來講是有一個持續性的表現,這幾年持續增長都有大概3000億融資額度的水平,從1993年開十大融資項目都是內地的項目,作為參考的資料。一個企業選擇在哪里上市都不重要,最重要的是企業是不是能夠融到資,做強做大,剛才說的數據2007年的時候,香港的融資額度大概是2800億,從一開始算的話,內地在香港總的融資是1500億左右,是一個非常高的數字,其實我們公司本身所有的投資銀行不單是做上市融資的,有一定的不穩定性,有市場競爭性,好的企業投入資本根據企業的發展,本身有很多的不同的看法,當然作為金融機構項目理念的時候做項目賺錢,交通銀行邀請我加入交銀國際,軟庫做了不同的成功的融資項目,看見一個好的項目,投入資本進去的時候,可以有好的發展,這對我們本身發展來講,得到了豐厚的回報。是10倍、50-100倍的回報,手上做了十個投資,九個失敗,一個成功就達到營業的目標,但是從企業來講,企業的品牌都是有一個比較好的考慮點。 目前很多從事創業企業投資來講,就目前來講還是考慮另外的市場,希望企業在獲得所謂的前期融資后,在香港、新加坡、倫敦上市是比較適應的,沒有特別的競爭等,所以我覺得是大家可以作為參考點的,A股市場一部部開放的時候,還是對企業如果成功上市的話可以考慮的地方。 交銀是一個國際的平臺,可以說中國人的國際性的投資銀行,企業有什么需要的話,大家可以在以后的日子有一個比較好的討論。一個企業無論在哪里上市,在香港或者上海,考慮企業是否本身成熟,每一家企業都上市,這個規模還是小意思,資本市場融資的話,在1999年當時香港一大批的公司直接去融資,情況非常慘劇,企業有潛質的話,企業應該先進行融資,風險、基金投資等肯定是協助企業的發展,現在的局面非常特別,以前看見一個企業很多時候找人投資很苦,但是現在來講過去年3-4年時間,大量的風險直接投資涌入到國內,外資機構都沒有做調查就把錢打進來,對企業來講是一個好消息,但是對投資機構來講是爭投資的機會,企業業務還沒有成熟的話不要勉強上市,先進型企業基本投資,把企業的規模做大。什么叫做大?就是說市場上流行一些比較大型的融資活動,有一些企業把不同的公司組合起來,如中鐵工,在上市之前很多時候都是幾十家甚至幾百家組合起來的,這是一個局勢,不需要勉強上市,把企業做到最好最強是好的安排。 我操作上海一個送餐的服務公司,但是本身來講很多時候市場忽略了一個物流的概念,當時的物流概念公司都受到熱烈的追捧,看中了這個機會,500萬美元投進去,上市那一刻漲為5倍,4000千萬人民幣漲到2個億左右,公司在上市以后公司股價翻十倍,當時做這個投資機構來講,他們投資漲了五十倍,這么多的投資涌入就是這個原因。很多時候很多企業讓我們把經驗、品牌拉進去,所以本身來跟大家有一個比較好的分享情況。今天有不同的內地專家,法規就不多說,基本上全世界都是一樣的,在前期投入的時候,在重組的過程中,私募基金協助企業發展更好,協助企業與投資者的結合,希望可以大家有一個比較好的討論。今天說的比較簡短,發表一些意見,大家如果有興趣的話可以查查我過去發表的一些意見和看法。今天先說到這里。 謝謝大家! 問題一:我是來自云南的,我們是大學出來以后幾個同學集資了1萬元做了一個培訓機構,現在成立了一個集團,現在年收益約為1個億左右,想問的是教育上市在香港會如何? 答:教育這個版塊來說是市場的熱點,如作為投資商還是要看看營運的模式,我們會后可以討論交流。 主持人: 下面有請下一位主講嘉賓,德勤會計事務所的金先生。作為四大會計事務所,剛剛講到有限合伙制,應該講對它對我們企業當中非常重要的一桿天秤,因為最清楚企業資產到底價值幾何,在這個過程當中,我們的德勤做了很多的如外國企業到國內來,國內企業到國外去等很多的一系列投資工作,下邊有請到金建先生。 主講人:金建(德勤會計師事務所合伙人 中國業務發展執行總監) 題目:中國企業私募融資與上市 大家都知道事務所是干事的,不是制定政策的,所以法律、政策我們都無權過問,我們要講經驗與大家分享。我們是無限責任制,我們的合伙人要連累公司的,所以懇求媒體不要宣傳報道,以中央文件為準,不要以我們公司為準。謝謝! 一. 中國企業面臨重大的抉擇:中國企業到海外的發展,如何運作資本市場的發展促進企業的運行。 1. 中國企業現狀與未來發展策略 出口創匯為主導的企業現在面臨很大的挑戰,中國制造成為一個問題的來源。為中國的企業帶來嚴峻的問題,靠第一年勞動力、低成本來獲取外匯值不值得這樣做。出口壁壘加劇反傾銷調查增多,做過很多企業的財務工作,都紛紛在這個方面出現虧損,原來都是靠廉價勞動力、低成本,現在關稅提高,沒有任何優勢還增加了負擔。 2. 中國對外貿出口的優惠政策逐步減少 全世界的糧食在漲價,中國的糧食成本在提高,中國的反傾銷糧食企業,而且糧食出口實行配口制,我這里不多評論,帶來的趨勢是走向世界是越來越困難。 3. 原材料價格的持續上升 4. 勞動力結構性短缺的出現和勞動力成本的上升 新的《勞動法》的實施,現在得到的信息很多外資企業要撤資,到越南、朝鮮等地,珠三角地區找不到民工,“民工荒”已經出現,這種情況對中國的企業來說不是好事情,對價格的上升以及平均工資的上漲帶來的反作,就使得中國的企業現有的條件如果不允分拓展新的市場,運用足夠的策略,那就面臨著倒閉和失敗。這里面就提出中國企業未來的發展方向,從2008年開始有幾點值得思考:低成本策略是不是長期,使得研發、營運能力降低,必須要考慮高附加值的競爭策略,高附加值也是“十七大”所提出的,科學發展觀就是要發展高附加值的產品和市場,所以這個就是企業今后發展的思路。什么是高附加值得?資本市場的運作是最最高附加值物,投資者投資1元獲得的是100倍,資本市場就是高附加值的市場與產品,對中國的長期發展是越來越明顯,很多企業通過資本市場的運作取得了足夠的成效,中國的國企已經差不多50%擁有上市公司的地位,并且募集了足夠的資金來發展。而民營企業差不多70%來運營,因此對高附加值物發展是中國走向世界融入社會的基本條件,人民幣升值讓我們充分考慮利用外匯來發展,迫使中國不得不限制外匯的進入,現在很多人從外國帶錢回來,但是這個情況對中國不是好事,資本越多給中國帶來的危機越大,能否用國外的市場用外國的資本發展外國的資源,利用外國的資本去獲取外國的資源,在中國來進行,變成高附加值,這個思路的改變迫使我們走入資本市場的道路。人民幣升值的趨勢是不斷地在上漲,突破了1:7.25,最終目標實現1:4.5,現在當然是緩慢的升值,但預計在08年會有變化,如何有效地利用資本市場特別是人民幣升值帶來的很多困難必須要思考,在IPO融資來做好企業的策略,我想給大家提供以下幾個方法: (1)如何去發展未來的趨勢? 未來的趨勢特別是08年,做大A股市場,是世界第三大,除了紐約、倫敦證交所,除了中國的A股市場,當然包括深圳和上海兩地,所謂第三大給我們帶來最大的思考,我們的市場是否符合國際的發展和規則呢?大家要有所了解,現在A股市場雖然比較大和活躍,但是對中小企業還是障礙重重,剛從有一位從云南的搞教育的對上市感興趣,我坦率地告訴你就你現在的規律A股是上市不了的,然后轉到美國的紐約就全部成功,如北京的新東方、諾亞舟、上海的新世界教育美國馬上掛牌,在A股上不了,道理很簡單,規模太少,靠學費的增長受一定的限制。所以說很多企業要考慮A股市場獨木橋走不通了如何辦?在做A股的同時利用海外發展戰略,也就是走出去,海外的資本市場還是很寬廣的,特別是最近兩年,美國根據現在中國的趨勢,他們已經嘗到甜頭,現在美國上市的有中國50多家,少則40倍,多則80倍,還有一些在香港上市,去年上市的阿里巴巴,為40%,據我們的了解在A股市場的偏重于:一是國際的,監管機構愿意看到的,在香港上市的國企回到A股市場里,08年A股市場是國企的天地;二是A股市場還比較適應國家適應的行業,如環保等,因此大家在這方面探討,規模不到要考慮別的途徑。海外上市國家沒有明文規定,去年商務部出了十號文,海外公司反向收購申報和批準的程序,目前還沒有執行機構,現在很多民營企業海外設立公司反向收購大陸資產再到海外上市受到限制,2008年這個問題要解決了,3月份召開人大,得到的消息這方面可能有新的執行系統出臺,主題是:開放,留給其它的渠道讓一些不適合在國內上市但是適合在國外上市的,不能一概而論,證券會開始受理在海外上市的企業。 三是,海外上市能夠擴大管理水平,加速企業的發展,從現在已經在海外上市的企業來看是很明顯的,中國現在有幾個海外大的公司,如無錫尚德太陽能,評為美國最佳的資本市場的代表,因為他是環保、高科技的,市盈利超過80億,這是不可想象的,分眾傳媒、貴州的同濟堂中藥也取得了將近40倍的市盈利。在國外屈指可數,出奇招,沒有出的地方肯定能成功。只要企業符合上市的要求不妨建議去試一試,現在我覺得海外上市熱頭從08年開始熱起來,大家知道新的政府要成立,新政府有新政策,有很高的期望加快海外融資的渠道和速度,上兩年由于海外監管領導要將A股做大限制了海外,最近已經有幾年在香港上市成功的企業都是經過新的領導審批出來的,所以說海外上市的速度會加快。好處:申請周期比國內短,國內的很多經歷不是在正規而是在“跑步進京”,而國外上市不靠關系,14個工作日就給予回復:“YES or NO”。 國外市場的投資者比國內市場投資者更成熟、更理智,從現有的上市公司可以看到國內初期還是比較初期的,像老大爺、老大媽都用退休工資來鈔,因為大家都窮怕了,因為老大爺多了騙子也就出來了,基金也出現了,最終導致監管的混亂。 國外市場的普遍市盈利非常高,A股市場高在一些特定的產品和股份,如果普遍來看就不高,因為國內A股上市一次成功,企業再想融資沒門,沒有配股,因為證券會嚴格規定,對將來回報規定、對市盈利規定,可是到海外市場可以再蒸發、配股,而且不需要任何監管部門批準,遠遠高于國內A股一座獨木橋上走,出現了像中國石油的套牢了。 國外的市場有一個很完善的退出機制,中國的股權退出機制不太完善,一旦進入三年內不能退出,還有海外市場的監管,比中國的監管更嚴厲,到美國上市的企業都是千錘百煉的,假如公司有做假帳的,在對外公告里,你的CEO和CFO要負法律責任,要判刑20年,等于像在美國搶銀行里一樣。想想看,中國虛假的太多,誰來監管,在這些問題上還有差距。 最后,到海外上市更容易提高知名度、品牌更加有效,等等,都是海外上市好的方面。不好的方面是有一套完整的嚴密的管理架構,國外投資者很看重對海外上市是否熟悉,要做海外上市從目前的情況來看還是比在座A股市場上更誘惑人。香港是比較可選的地方,為什么可選?交銀的溫先生已經提到。第一,香港是中國的領土,香港企業上市對于你的上市遠遠超過美國、新加坡、加拿大等,香港的資本市場是全世界的第10位,專門聘請到海外留學回國的大陸人員,對大陸的了解所以研究報告就很有針對,無論是語言、生活方式等都會很熟悉,太了解。第二,中國的企業在香港特別有影響力,很多國企做的很成功,香港上市的投資額相對也比較高,交通上的便捷。香港是中國上市比較集中的地方,占了中國海外上市的51%,海外募集資金香港占了53%。我不詳細做介紹了,最終提供幾個簡單的需要注意問題: 1. 注意公司重組,要考慮業績的聯系; 2. 重組過程中官員; 3. 稅率問題。 謝謝大家! 問題一:我是上海的一家地產集團,目前也在做上市的籌備的工作,我們做了一段時間的準備,年凈利潤約為2個億,在國內上市會遇到很多問題,我們是按A股的要求去做的,會遇到轉換上的困難? 答:首先,A股是不可能的。因為第一是:宏觀政策,對房地產采取的是壓縮、逼迫的戰略,房地產在A股上市目前為止是零。其次,現在2個億的規模建議到香港去上市,最近做的澳元地產、世茂集團、瑞安地產等都是在香港上市的,這些企業在香港最受歡迎,香港本身就是地少人多,房地產是香港的支柱產業,所以一旦上市這些房地產商就會涌入。轉到H股本身難度不大,因為2008中國實行新的《會計準則》與H股執行的《國際準則》非常的接近,但是問題是你們的決心與支付能力是怎么樣的。 問題二:我們在做一個很大型的基金網站,包括技術人員等,有一個問題,因為從來沒有做過,一直封閉在做,差不多做了二年,這些的團隊根據我們的計劃人民幣五千萬08年就足夠了,有可能會超過1個億才夠,要多一點才好,如何決定要多少?多要一點資金還是少一點資金?如何來解決這個問題? 答:現在是人家投你還是你投人家?你擔心的是多要一點還是少要一點的問題?我可以給個建議:多要有多的好處,因為有足夠的資金,能夠擴大規模,加快企業的發展。但反過來的問題就是會出讓的股權就相對比較多,超出了你的控制能力,如果占了50%以上那么你就失去了控股權,這樣就沒有意義了。少要的問題:第一,能否解決擴張需要資金的金額,少的話“杯水車薪”解決不了問題,怎么辦?所以你們要把詳細的資料告訴我們,這樣我們才可以告訴你多少的比例是比較合適的,一般不要超過30%,總額要多。 第六講: 主講人:江濤(瑞士信貸投資銀行董事) 題目:做好上市準備工作-避免風險與尋找一個高質量的IPO過程 大家下午好! 我們組織負責的中國第一支股票中國人壽在美國成功上市;第一個國有銀行——建設銀行在海外上市,我們也非常榮幸是股票商。在民營企業方面特別是在新能源的無錫尚德公司。中國的“GOOGLE”是他們的承銷商,在美國的表現非常好。 也做了幾家特別的行業,“完美之空”企業、五怡藥業等在香港上市做的比較成功。這個對國企來說不是特別的適用,更適用于一些民營企業,民營企業在海外上市要做好充分的準備。作為民營企業接觸了很多民營企業家,他們很能干,是中國未來經濟新增長的明顯增長點,民營企業老板一個說了算,民營企業老板說非常樂意在海外上市,我們要問他們,你們的企業是否適應在海外上市?老板說企業是我的孩子我說了算。但是在海外上市后就不是你說了算,有非常大的差別,上市的問題,回答的非常簡單,在海外把錢拿到就是我們的目的,但是要提高企業的知名度,企業在海外建立一個品牌,我舉個例子,大家知道深圳有一家做醫療器械的公司,老板是我們的校友,他覺得沒有上市的必要,我手上有錢不需要上市,但是做了一個私募,引進了戰略投資者,要求上市,如果不上市的話在中國退出的問題,不上市實現不了我的價值,通過上市以后公司就不一樣了,最后老板沒有辦法了,投資者的要求,在海外上市非常成功,帶來的效應在美國上市以后產品就打了歐美市場,特別是英國,英國的皇家醫院從來不進口中國的,除了美國和英國產品以外,就因為他們在紐約成功上市,這個品牌打動了他們的采購者。他們的設備成功地打入了最高端的市場,在英國市場打開品牌,以后走出去,在美國的醫院、在英國的醫院,給銷售帶來很大的影響,可能一些老板要想一想,可能會有意外之料的收獲。 如果準備上市要準備什么,在10號文出來之前很多民營企業通過海外注冊公司,通過法人投資來運作,從這一點來看,企業上市結構的風險,設計好了規模,就瞄準了海外上市,沒有建立企業之間成立海外公司,或者是以朋友的身份開的海外公司,結構評價注冊,在國內建立一個投資企業,避免了以后國內政策的變化帶來意想不到的障礙,我們覺得一些企業家在海外上市要提前設立好結果,通過GMP等企業,想得很好。建議一些比較好的事務所進行溝通和咨詢。 財務結構的問題,與國內不一樣,在海外也是三年連報,要四大會計事務所審定,TWC等這些公司進行審計,所以財務報表上一開始要做的比較規范,不能出現多方面的問題,這個教訓是比較深刻的,我記得做了好幾家民營企業,但是到最后企業的偷稅等問題沒有解決好,最后花了好多的中介費也沒有得到好的解決。可以上市但是要推遲上市的時候,把之前的問題要全部解決掉,推后三年上市,由于這個問題財務報表問題使企業推遲三年上市。 要找一個適合的銀行,找一個銀行幫助上市是非常重要的環節,比方說瑞信銀行,不同的銀行有不同的強勢,我們在金融機構上市是我們的強項,高科技行業是我們的強項,有很多其它的行業不是我們的強項,對銀行要了解清楚。 選擇上市地點的問題,目前來說還沒有拿到A股的執照,與上市證券簽一個合作協議,投資銀行,但目前沒有談到A股。香港比較好,交通便捷,香港零售投資者對中國的市場非常清楚,一開盤價格比較好。在美國上市不是一個高科技、新興的行業在美國上市。香港投資者對大陸非常熟悉,國內的民營、國有企業在開盤價的壓力比較小,以后投資得的股票非常關鍵,逐漸的開盤下。 我的講話差不多了,由于時間的關系,我是想大家有什么問題的話可以做一個互動,如上市等方面可以做一個交流互動。謝謝大家! 問題一:剛開始考慮商業機密的營運模式問題,擔心泄露的問題? 答:不管是投資銀行都有專業的操守。之前一定要簽一個保密協議,保護你們的利益,簽好以后才把營運模式、財務數據等告訴他們。 問題二:在北京有一物業會展中心,投入下去有10多億,如何操作?地塊不景氣改成會展,本身也不缺錢,大老板讓我(二老板)融入2000萬美金,不知道是什么意思?我們沒有上市公司,把這塊拿出來作為會展。清華公司本身上市沒有多少資產,我們現在已經有2000萬美金了,占多少?認為成功率有多高? 答:對會展有一定的經驗,對如何規劃發展會展經濟,海外的投資伙伴來發展會展經濟,老板可能對會展經濟沒有底。 有財務模底,給你們提供參考不同的方案股指。 企業資金這么大,成功不是問題。 問題三:我是來自浙江寧波的餐飲企業,在全國有82家連鎖店,去年味千拉面在中國連鎖上市,還有最近全聚德上市,我想問一下我們目前大概去年營業額在3億左右,在上市方面不知道江總有沒有什么建議?我們去年的凈利潤大概2000萬左右。 答:連鎖是非常熱的概念,可以的,非常好。 主持人: 謝謝精彩的回答,我相信在座企業家與金融家在合作的時候會做一個選擇。經過今天的一天論壇,我相信不論是企業家還是金融家,應該說腦袋里都在想這樣一個問題,也就是說天下沒有免費的午餐,任何事都是有一個性價的,所以在今天“中國制造”向“中國創造”的階段進行的時候,我相信企業家可能考慮更多的是我這個企業的核心競爭力在哪里?我能不能夠在市場上搶占到足夠的份額?無論是融資還是上市也好它只是一個手段,關鍵是在行業內的核心競爭力,在核心競爭力和市場發展的過程中,如何做到行業內、中國、世界上的行業當中的“劉翔”,這是每一個企業家需要考慮的問題。目前因為中國的企業家是一個綜合經營的模式比較多,舉一個例子這是我家的花園,里面有有樹、有花、有草,但是真的在行業提升的話你的能力就會弱一些,好的,在這方面也有很多的探討,感謝大家對我工作的支持,再次感謝,下面我就把話筒交給我承辦方復泰教育培訓中心的主任張國峰先生,介紹今天晚上校友會的安排,謝謝。
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