另外一個發現就是農戶貸款的用途，這兩個餅圖我們會明顯地發現區別，就是八省農戶貸款的用途，它的排序和我們看到的西部四省農戶的排序是不一樣的，在八省我們看到它的排序，第一位的是生產和做生意，去年的調查也是一樣的，第二位的是建房子，這個占到15%，第三位是子女教育，排到第四位的是治病。去年四省的調研中，排在第一位的當然是生產和做生意，第二位就是治病，第三位是子女教育，第四位才是建房子。這說明中部農村生活水平高于去年調研的西部農村生活水平，農民稍微有了錢之后，他們想的除了生產做生意就是要蓋房子，所以把蓋房子排在子女教育和治病的前面了。

　　另外一方面治病為什么在西部會排在第二位而在中部排在第四位，這也跟農村合作醫療的發展有關系，這是我們大體上對前面的樣本的分析。

　　另外我們從樣本中大體上分析了影響農戶借款需求的因素，一個是教育之處和生產性投資對農戶影響是雙重的，既影響農戶增加貸款的可能性，也影響他提高貸款額度。意外的損失之處影響貸款額度，還有一個就是把資金看作是致富最重要因素的農戶貸款發生率最高，這跟農民的觀念有關系。另外從影響農戶收入的因素我們做了回歸分析也有這樣幾個結論，第一個就是農村教育的投入，對增加農民收入非常顯著，這說明農村的勞動力的產出底下，加大對農村勞動力的教育培訓和其他之處，有利于農村勞動力的轉移和增加農民收入。第二條貸款用于投資對增加農民收入非常顯著，而用于消費影響不顯著，這說明通過拉動農村消費的方式提高農民收入不太可行，而通過投資是很好的辦法。第三傳統的種植業對農民影響不夠顯著。

　　發展果樹林木的收入遠遠高于種植業，所以通過控制這些行業的風險我們認為是提高農民收入的很有效的途徑。另外從農村金融機構情況來看，首先我們發現中部八省的調查表明，中國的農村信用社仍然是農村金融供給的主力軍，存款占有32%，居首位，去年四省是46%，承擔貸款額度是28%，去年四省的數據是44%，這說明在中部地區，信用社的存貸失衡情況依然比較嚴重，另外農戶收入是非常重要的指標，這決定高收入農戶可以很容易從信用社獲得很多的貸款。

　　農村八省情況看，農村金融市場出現了許多新型金融機構，村鎮銀行、小額信貸公司，農民的資金互助社，新型的金融機構在改善農村貸款，特別是解決中低收入農戶應急貸款方面發揮了很大的作用，村鎮銀行本身就屬于一級法人機構，它有注冊門檻低，公司治理結構靈活，融資結構多元化，堅持小額分散和努力防范風險等，會成為農村金融創新的亮點。

　　2005年12月成立的平遙的日生隆它們有高達20%的貸款利率，還有幾乎為零的待壞賬，這成為當地金融市場的一大特色，而且我們還發現，由于這兩家貸款公司的存在，使得當地的非正規的金融機構的貸款利率趨于下降，這說明在非金融機構的市場上利率出現了競爭，這是一種很有趣的現象。

　　還有我們在吉林、黑龍江、包括在安徽看到各種農民的資金互助小組，在各方面都進行了新的嘗試。但是這些新型的金融機構它們有一些普遍的問題，第一是品牌的公信力還沒有建立起來，資金來源有限，人才的短缺，同時面臨著我們今天看到的現在農業的市場風險、自然災害風險，包括農戶違約的風險，有很強的約束，這些東西影響著新型金融機構未來的發展。

　　針對這些情況，我們提出一些不成熟的關于在中部地區發展金融市場的建議：

　　第一個建議我們感覺必須建立規范的不同機構之間的資金批發市場，如果我們有這個市場，一方面可以很好地引導商業銀行資金回流農村，另外可以為其他的新型金融機構開拓農村市場創造條件。第二個想法就是農村信用社依然是中部農村金融市場的主力軍，要繼續發揮農村信用社的主力軍作用，除了深化改革加快金融機制轉換，提出供需效率以外，我們還感覺信用社在明晰產權的基礎上有一個關系需要理順，行政領導、行業管理、自主經營之間的關系，同時加強完善法人治理結構，加強信貸管理制度的創新，我們也在一些省看到了信用社的同志們通過努力，進行了很多方面的創新，包括一些信用社已經把所有的農戶建立了網絡化的信用評級體系，不管農戶要不要求貸款，全部金融了自己的信用體系，同時他們又發明了小商戶貸款，包括養殖戶的聯保貸款，因地制宜創造了一些形式。其他省農村信用社也做了大量的創新工作。這是第二個我們希望農村信用社繼續發揮主力軍的作用。

　　第三就是發展多種類型的農村新型金融組織，除了制度創新，解決他們的難題外，我們還是建議能夠放松利率控制，堅持利率覆蓋風險原則，同時正確地審視民間金融的功能和定位，在今天的農村市場上，民間金融在滿足小額應急借貸需求和高風險創業需求方面所發揮的作用是正規金融機構難以替代的，我們建議這種民間金融機構能否建立一種和我們現在的正規的金融機構有效合作的途徑，促進合作發展。

　　再有就是建立統一的農村信用制度和評價體系，包括規范信用村、信用的農戶信用評級體系，鼓勵金融機構利用這個系統作為信貸決策的依據。通過這套信用制度把信用評分變成信用的獎勵手段，以及提高農村金融系統的效率。

　　還有一個就是創新財政與金融結合的模式，剛才蔣主席講得非常多，也講了國際經驗，我們一就是鼓勵發展多種形式的農村保險和擔保業務，另外加強政府對農村保險擔保機構的支持，三希望政府建立對現代農業發展的補貼體系，第四就是為農村金融的可持續發展創造良好的制度和法律環境。

　　再有一點我們提出在中部的農村，針對現有的農村發展的情況，我們提出能夠發展供給創造需求的新型金融服務模式，用新的金融產品引導農民產生新的金融需求，這里邊特別是我們看到一些產業化發展好的地區，他們以定單農業為基礎形成的方式，帶動公司加農戶、公司加協會加農戶、公司加基地加農戶，不同類型的農業產業化的發展，我們認為傳統的一家一戶的小農經濟在現有的生產力表現下，基本上生產力所能釋放的能力走到了盡頭，而且農民打工可以基本滿足種子、化肥的需求，所以小農戶不愿意向金融機構貸款了，所以我們認為用供給創造需求的方式值得我們考慮。

　　還有我們在強調農村金融體系多層次、廣覆蓋、可持續的同時，還要重視金融的催化作用，中國農村地區需求出現明顯的非同質性。金融支持是否應該側重于對于農業的大戶、生產具有規模化的農民合作組織，對它們進行更多的支持。來發揮金融的催化作用。催化作用跟我們的廣覆蓋能夠很有效地結合。

　　大體上我們不成熟的建議就是這么多，謝謝各位領導和來賓。

　　李子奈：下面進入媒體問答環節。

　　李子奈：我想問鄭主席，匯豐銀行下一步在開拓市場有什么舉措。

　　鄭海泉：我們匯豐銀行下一步也希望在一些省份多開幾個村的銀行，具體的我們還在研究當中，有消息的時候我們會向媒體及時講。剛才劉教授說了，農村金融在中國坦白說有好多不同的需求，那么我們怎么樣去滿足這方面的需求呢，我們也需要向清華的老師請教，剛才劉教授也說了好多種模式了，我們跟劉教授的其中一種模式是一樣的，就是定單農戶的那種方面，匯豐在這方面是小學生，我們海外的經驗用到內地來也不一定百分之百可以。剛才我聽劉教授的報告，中部的需求跟中部的也不一樣，大的農村企業需求跟農戶需求也不一樣，我們怎么樣把這些做好，使它可持續發展呢？我們應該按照商業原則去運作這個銀行。我們把這個跟扶貧是分開的，企業社會責任跟農村金融的運作是基本分開的，因為只有按照商業原則做，找一個好的農村金融模式，進入當地，這樣才可以可持續發展，這方面我們還在學習。

　　記者：能介紹一下新開的那個行的情況嗎？

　　我們那邊是12月13號開業，當然已經有存款，我們也把匯豐先進的電腦體系、科技管理體系都應用到里面去了，但是一個月也沒有什么好報告的，因為一個月坦白說能做的也不多。匯豐希望發揮一個領頭羊的作用，作為一個國際銀行，我們對農村金融、對國家的金融發展方面要有支持的信心。我希望讓我們經營一段時間以后，再向大家做一個報告。因為我們作為一個銀行也要定期在業務方面向媒體做報告的。可是一個月怎么樣做好，我們還在學習之中。

　　記者：我想問一下鄭主席，剛才劉教授的調研報告里面，您覺得那些信息和指標對你們下一步開展村鎮銀行非常有價值和投資參考作用，另外想問一下匯豐出了錢委托清華經管做也是在為匯豐中國農村金融發展開路？

　　鄭海泉：農村金融方面我們真的不懂，所以05年的時候我就跟清華說，看看能不能在這方面匯豐出一點力，讓清華的老師和學生一塊做一些調研，我們作為一個在中國的國際企業，希望承擔社會責任，特別是三農方面的問題，另外我也希望這個研究計劃能真的提出一些好的建議。包括劉教授剛才提的非常好的建議，給我們金融業提供一些成果，同時把這些成果落實到怎么樣很好地為農村企業服務。第三也希望清華學生對國情有更好的了解，他們都是天之驕子，生活也比較好了，在北京生活，對我們國家最困難的一些地區，包括西部、東北一些落后的省份，我也希望他們有一個體驗，這對他們做人，為他們將來為國家和社會服務，對他們的事業也有一個好處。

　　我也希望這個計劃對匯豐同時也有好處，我們也去了一百個人，丁行長今年也去學習了，另外劉教授剛才提的意見，給我的印象就是農村金融每個地區都不同，西部的需求有不同，中部經濟發展狀況不同又有不同，我們匯豐將來在全國展開村鎮金融服務的時候，我們就一定要根據當地的情況，當地的經濟發展還有當地的政府政策配合。第二剛才劉教授提出了一些矛盾，我們怎么樣去處理，一方面我們要按照商業原則去運作，另外一方面，對風險控制的問題，把規模做大的問題，怎么樣把風險跟規模矛盾結合起來呢，比方說現在有一個做法就是每一個村級銀行都是獨立的法人團體，作為一個沒問題，要說多幾個呢，從銀行角度來看有一些地方需要考慮，比方說每一個銀行都要考慮董事會，六個就要六個董事會，怎么找這么多人來當董事呢，當然當地也可以請一些董事，銀行也可以請自己的人去，但是操作比較困難�，F在第一個村鎮銀行還有比較高層的，但是第二個第三個呢？第四第五個更麻煩了，所以這些具體的東西都是過去幾個月得到的經驗。

　　另外就是地域性的限制，我們在考慮能不能把一個地域擴大，讓我們更好發揮，第三就是基金額度方面，我們已經有一千萬，一千萬能做多少呢？做小額貸款沒問題，但做比較大的企業就不行，這些矛盾我們怎么樣去處理，怎么樣把服務做得更好還在研究，劉教授剛才詳細地講了一些好的建議，要配合國家政策，一方面要針對當地的政府，好多的方面，這個需要慢慢來。

　　李子奈：說到匯豐銀行資助清華，我想說一下，2005年10月份我們召開顧問委員會，匯豐銀行的董事局主席是我們顧問委員會的委員，那個會上我們介紹了學生在農村調查當中得到的收獲，當時大家就感到，這個活動對學生的培養非常重要，所以這時候鄭主席提出來，是不是可以考慮資助清華學生進行調研，同時也感到中國農村金融的問題是一個很特殊的問題，所以從這兩個角度考慮，第一從培養學生的角度考慮，第二通過調研和研究，能夠對中國農村金融問題有一個稍微清晰的看法。

　　我想這個項目本身我理解跟匯豐銀行是不是進入中國農村金融市場無關。

　　鄭海泉：坦白說我們不是利用這個項目，我們在這里一百多年了已經，當然這種項目對我們也有好處，我們知道國情多一點的話對我一個匯豐主席怎么把中國的農村金融搞好是很重要的，坦白說也不是僅僅為了匯豐的利潤，可以肯定說。

　　記者：鄭主席您好，我是路透的，剛才劉教授也說了，好像中國農民小農經濟這么多年的意識，67%的人都沒有向銀行借貸的習慣，匯豐作為一個商業性的銀行，在中國農村金融上開拓不成功的話，你能容忍的度是多少，你要投多少，期限是多少，達不到想要的東西是否會撤，另外會不會想要收購兼并一些地方農村的金融機構、信用社之類的，通過這類方式滲透進去？

　　鄭海泉：收購方面我們沒有這個打算，另外一方面，當然矛盾不少，但我還是覺得有信心，因為中國經濟還在不停地發展，農村現在看到困難，但是以前更困難，這幾年農村收入提高了，所以我們是看到里面的希望，我們一定要把這個銀行做好，從來沒有想象到退。目前董事會的要求就是要把這件事做好，把隨州那個做好，另外在全國其他省份一步一步地多建村級銀行，我們是一定要把這個搞好的。

　　記者：我問一下劉老師，關于您在報告中提出的問題，我感興趣的是您提到解決資金回流農村，是建立資金批發市場，國內銀行互相之間的借款是通過銀行之間的市場、拆借等等，您說的那個批發市場跟現有的市場不同在哪，而且您有一些什么制度上的建議。

　　第二個鄭海泉主席也提到您的很重要的結論，中部地區的貸款的非同質性會對金融機構運營產生什么影響？在銀行風險管理有什么建議。

　　劉玲玲：您剛才講的銀行間的拆借，現在商業銀行資金鏈比較充裕，他們在農村今天的情況下風險非常大，我們看到的情況就是2000年以來，商業銀行撤離了很多的網點，收縮了網點，所以貸款來看去年4-5%，基本是這樣的情況，所以應該看到，我們唯一能看到的是從資金市場批發，然后轉向農村，農業開發銀行，包括央行的票據貼現，實際上是通過郵政儲蓄銀行，中國的郵政儲蓄在鄉村特別是縣的網點比較多，吸收了大量的貸款，然后由中央銀行再拆回去，銀行間的拆借這個情況下是比較少見的，而且我知道很多的農村信用社，特別是中部和比較發達地區的信用社已經加盟拆借市場，想把自己每天富余的資金拆到城市里去，而不是到農村去。所以我們想說的這個批發市場是想說，人民銀行包括財政部，能不能幾家合作研究，然后建立一個相對有政府，比如說剛才蔣主席進的，有一個制度化的一套對農業的擔保，包括保險和貼息的一套持續的制度上的體系，然后吸收各種資金，批發給相應的比如說小額貸款公司、小額貸款公司只貸不存，缺少資金的來源，包括農民的其他的可行的金融組織，包括還有村鎮銀行和其他組織，信用社需要資金的話也可以這樣，這是我們的想法，當然這個想法可能不成熟。

　　記者：(聽不清)

　　劉玲玲：而且還有一點要看到，西部有很多信用社依然缺乏資金，到西部藏民有了錢從來不存款，都是給太太買成首飾、裙子了，要貸款也缺錢的，差別也很大的。

　　記者：我想問一下劉教授，您剛才講的那個日升隆的利率達到20%，農村的新型組織有兩種類型，一個是銀行作為主要發起人，另外是商業性的小額貸款公司和農村資金互助社，完全是民營的資金在做，不知道您有沒有比較，這兩種模式對于解決農村的金融問題各自有什么樣的特點或者比較一下各自有什么優勢和劣勢。

　　劉玲玲：這兩種形式出現的時間都比較短，中國農村從東到西差別比較大，同樣的一個村莊，我們實際可以把農民的收入和之處分成六七個層次，這樣的話我們就需要提供不同的品種，面對不同的需求，所以這個是這樣的情況，所以我想小額貸款公司除了對一些農戶的貸款以外，比較多的是對小企業和小商戶的貸款，抵押條件沒有那么苛刻，他知道是熟人社會，信貸員跟他們非常熟悉，但利率20%，比其他的高出一倍，但是它有一點，很便利，簡便，貸款手續非常簡單，而且還款形式非常靈活，所以這點和目前商業銀行提供的貸款有區別。村鎮銀行也有這樣的特點，針對不同的貸款群體，涉及不同的品種，包括利率也是一樣。

　　主持人：我們就到這里，謝謝各位媒體的朋友。