和訊消息 今日(12月10日)《財經》雜志年會“2008：預測與戰略”在京舉行，玫瑰石顧問公司董事謝國忠在會后接受媒體專訪。

　　問：通常來講，應付這種困境，利率最有效，但調了十次準備金率，大幅度降低貸款，沒有中間利率，調了準備金率，您認為這種趨勢是不是還會繼續下去？

　　答：是的，中國面臨國際環境因素，自己調控會被國際環境反應抵消。主要是外貿順差比較大，熱錢流入比較多。準備金率提高，把錢抽出去的話，就像水位一樣，流程有自然平衡的趨勢，一邊抽水，一邊會流過來，這是中國面臨很大的困難。所以，現在中國政府不光采取了國內增加準備金率籌資金，在外面就開始擋，最近房地產商要結匯的話非常困難。原來外面進來的熱錢，主要是追房地產。有很多資金在外面，按股本金進來，按道理中國不能擋，因為中國加入WTO之后，外國投資公司要投中國的房地產開發是可以的，買房地產本身這個業務不一定是開的。所以，很多錢進來是通過房地產開發商進來的，另外也有房地產商在境外借錢之后，小批量通過2000萬，一小包一小包進來也很多。

　　最近我看政府管的比過去的力度大一點，看到房地產結匯出現了困難。中國政府在下功夫，一個是房地產商在A股批股他不批，房地產商在A股上市他現在不批。國外借錢帶進國內結匯也不行。現在開的一條路是房地產開發商股本金擴資這條沒堵，現在都朝這條方向在走。

　　中國現在想的辦法還是要把中國和世界經濟脫離開，想辦法和他們不一樣，堵錢的概念就是這個道理。有沒有可能成功呢？我覺得國家的權力大，會突然抓一些人，在一定時間里會有效果，很多人不敢自己拿錢進來，但中國的治理不完善，要找到控制總是能找到，長期來看不是一個辦法，短期來看最近兩個月國內信貸困難，是因為宏觀調控引起來的，至少要延遲兩三個月。這次調控跟04年4—9月份差不多。這次也可能會維持5個月，到明年3、4月份才會結束。

　　問：堵是堵熱錢，您認為正常情況下順差會非常龐大，導致市場上的錢太多了。

　　答：對。

　　問：你認為熱錢的份量占主導性比例嗎？

　　答：今年中國的外匯儲備都算起來大概漲了5000億美金。中國外貿順差3000多億，所以熱錢占的比重還是很高，另外中國的外貿順差里還有一種說法，有些港資企業、臺資企業多報出口，少報進口。所以，有可能中國貿易順差也被高估了。熱錢和外貿順差在中國流通里是一半一半的，熱錢很重要。現在央行如果外貿順差，對沖的話比較容易對沖，外貿順差不容易變動，對沖它自己會提高不太可能。而熱錢不太一樣，熱錢對沖它，它自己會漲起來，錢會流到這一邊。這也是熱錢對中國流動性影響比外貿順差還要大。外貿順差可以通過央行發票對沖的，熱錢的話央行發票對沖會引起更多的熱錢。所以，不可能全部都負擔。

　　問：升值幅度加快的話，對熱錢的減少作用還是會加劇？

　　答：熱錢的進來主要是對升值的預期，如果升值的預期滿足了，升值到位了，那么預期就結束了，就不會有熱錢進來。中國有一個問題，

匯率到底走到哪一點預期就滿足了？

　　問：您個人對這個有預期嗎？

　　答：現在市場的預期是兩三年里，中國現在人民幣走的路跟日本第一次升值類似，第一次日本翠360沖到250，日本是一步走的，當時日本沒有就業的問題，國家又小，沒有地區差別的問題。為什么中國在這浪沖擊和日本當時的表現很不一樣？因為中國政府要想通過慢慢升值，看經濟的承受能力在哪里？這是他的想法，最終

人民幣升值和第一次日元升值有點類似，可能到6.2、6.3就停止了，這一浪就過了。中國要分好幾年來做，要分5、6年來做，而當時的日本一次就做完了，最終它是一個穩定點。

　　這個穩定點之前，會有很多熱錢進來，會引發房地產泡沫，政府想通過行政手段抵消這個事情，自己調控的滿肚是房地產泡沫對地方政府是有利的，因為他可以拿到錢發展這個城市，中國的調控最大的問題是這個，怎么來面對自己的問題。如果說房地產調控很難的，目前只有一個辦法就是把資金抽則，形成信貸的配額，這次中國政府調控的力度很大，把漏洞全堵住了。所以，我看到現在普遍的房地產商虧錢。如果這個政策再維持幾個月，很多開發商會出問題，會引起一連串的經濟影響，包括原材料企業和銀行都會受此影響。

　　問：這次收縮流動性，有一些人對存款準備金還是有爭議的，等于把存款準備金率上調也未必就能控制銀行房貸的總量。

　　答：對。這次的政策要比這個嚴重得多，現在每個季度的增長都要限制。今年第一季度和第二季度，有些銀行把貸款先貸了，把貸款打包賣給儲蓄，把錢拿過來再貸，借明年貸款的額度，明年是12%—13%，每個季度都給定下來了。原來你是想明年我第一季度還能貸款，我把郵政儲蓄那邊給它買回來，交給它。但我全年的配額遠遠超過第一季度的，所以明年第一季度還沒有貸完。有些銀行一個季度一個季度定，所以，這兩個月的信貸會非常非常緊張。抽錢過去等于央行對銀行做了一件好事情，把錢給我，我給你存款利息，你那邊不能貸，不是等于浪費嗎？

　　問：現在留給中國宏觀調控當局的政策空間是不是要比美國和日本大得多，當時有人說日本陷入十年簫條就是因為日本央行不恰當加息，形成泡沫。美國是因為次級債形成經濟可能會衰退。中國是不是因為經濟增長率非常好，哪怕信貸再緊縮一點，經濟基本面也不會有問題？

　　答：中國現在不是日本89年，中國是日本70年代初的概念，不是一回事。城市化剛剛走一半，中國還有很多的增長空間，中國是在增長空間的調整，一個是通脹的問題，一個是平衡的問題，解決的是這兩個問題。跟他們不一樣。第二，有人日本央行把泡沫刺破之后，引起了經濟的簫條，如果不刺破經濟就不簫條嗎？只是時間問題，只是讓它延續一段時間而已，以后泡沫變得更大了，銷量變得更大了，央行調控引起泡沫破了，引起經濟簫條這個說法是不對的。中國現在的問題是通脹上升，中國的通脹根源是錢太多，錢太多變成通脹是通過房地產來的，房地產價格一上升之后引起了對價格的預期上升了，預期一上升，錢就不值錢了。因為中國人主要的錢都用來買房子。有錢不值錢的想法，通脹率就上升，工資的要求有上升了，我買不起房子，給我工資要按

房價來定，容易進入惡性循環。跟中國的通脹一定有沖突是從歷史上開始的，土地市場漲了十多倍地價，變成通脹是一浪一浪朝上走的問題。所以，中國的通脹以后要高的話，今天要把土地壓下去，壓多大，是不是硬著陸是我們面臨很大困惑的地方。04年我們調控的時候，土地價格也漲了很多，但跟現在不能比，現在這么高，跟04年4、5月份很可能是硬著陸的，硬著陸就不難說了嗎？這也很難說。中國土地價格要調整，這是必須要做的事情，土地價格下降對需求會形成壓抑，政府會采取什么措施？在其它方面放開一些。現在土地調控在兩方面，一個是中國地方官員剛剛上任要新官上任三把火帶來的需求，另外是土地價格引起房子、投資一大堆需求，現在這兩邊都在壓。壓一邊放一邊我覺得對經濟軟著陸比較有幫助。基礎設施建設應該放開一點，繼續朝上走，長期來說也是有好處的。像地鐵、下水道、水廠、河道治理等等，把銀行的資金朝這邊轉移，下一輪房地產價格不會太高，因為房地產價格太高，一方面有投機需求，另一方面也有供應不足的問題，供應不足有兩個原因，一個是基礎設施沒到位，上海有的是地，但如果交通沒到位，不可能住那邊，所以這個地不會變成有效的地，如果在地鐵站就會變成有效的地。

　　中國還有容積率過低的問題，香港70%的地都不用，集中在30%的房價比較高，中國進行高度限制，容積率比較低，這種做法值得我們反省是不是對。因為中國還是住房不夠的時候，為什么說房價低一點，考慮這個考慮那個。其它的因素要重要得多，我們的容積率可以加一倍。壓房價有兩種辦法，一種是增加供應，一種是抽資金，把投資需求給拉掉。

　　現在做的是第二種方法，第一種方法稍微晚了點，因為通脹那么高，鄭則上來講比較敏感，所以只能靠后頭的抽資金來壓。長期來是要多造房，來防止中國的房地產泡沫。

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