主持人：

　　非常感謝許局長做的精采的演講，并且給我們提出很多切實可行的建議，特別是給我印象深刻的是作為稅務部門的領導，更多的談環保問題、他污染問題，確實是觸目驚心的，我們企業很欣喜的在向外界匯報我們的利稅的時候，你要知道你的利稅是不是可持續的。我們以熱烈的掌聲感謝許局長。

　　各位朋友，從上午的開幕式到現在一直到現在，我們已經連續聽到多個非常權威的政府部門給我們做演講，他們從不同的角度，不同的領域給我們提出了不同的建議，對話出了不同的藍圖，也提出不同新的政策。但是，我們應該承認政府是政府，企業是企業，政府有企業的考慮，企業有企業的目標。在微觀的企業組織，我們在宏觀的大環境這種變化走勢面前，我們應該做出什么樣的面對，這是我們下來一個小時將會集中和大家一起探討的話題。

　　下面，就讓我們首先掌聲有請下面論壇的主持人中國企業聯合會副會長，著名經濟學家艾豐先生。

國家發改委產業政策司高延敏副司長，法國巴黎融資亞太區董事總經理朱東先生，遠大空調公司董事長張躍先生，北京奔馳戴·克汽車高級執行副總裁童志遠先生，長城汽車總經理王鳳英女士。歡迎幾位嘉賓。下面，我把時間就就給臺上的嘉賓。

　　艾豐：

　　現在我就有權了，當主持人了。下面，我們這個單元總的討論的問題就是當前宏觀經濟形勢下企業的應變對策，基本上是圍繞這個，請我們幾位重量級的嘉賓來談這個問題。中國的宏觀經濟現在大概是這么幾個重大的問題，第一個問題，上午也講的就是速度問題，中央的提法叫做防止又過快轉入過熱。中國的經濟根據我的經驗觀察，最佳的速度是八九不離十，這是最佳速度，低于6%就慢了，高于10%就有點危險了，現在已經高于10%了，是不是過快轉到過熱，過熱就是咱們說的有點發燒。這是一個敏感的問題。

　　第二個問題，增長方式的轉變，十七大也改成了發展方向，其實增長方式也有，我傾向兩個詞都有。增長方式轉變現在抓的最重要的是節能減排的措施，產業變化會影響很大，增長方式的轉變，我個人認為是重要的難度也是最大的，面對這樣一個問題，企業應該怎么辦。從國際來看，我覺得世界貿易可能圍繞這么一句話，給中國人出了題，這是外國人說的，說中國人在世界市場上買什么東西，什么東西就漲價，什么東西就貴。賣什么東西，什么東西就降價，什么東西就賤，雖然對我們有點諷刺，可能也反應了一部分現實。面對這樣一個情況，中國的企業怎么做，特別是涉及到外貿方面應該怎么做。當然不是外貿方面也會受影響，因為比如說鋼鐵，我們有小一半的

鐵礦石是進口的，誰不用鋼鐵呢？很多企業都有鋼鐵，特別是搞

房地產的，除了鋼筋就是水泥，除了水泥就是鋼筋。所以，涉及到很多企業，這是一個問題。

　　最后一個問題，可能大家在思考的，現在勢頭不錯，因為有奧運在這托著，說如果奧運明年開過了，會不會熱潮下去，經濟會不會由熱氣轉到冷氣，奧運給我們帶來的增長的動力會不會持續。

　　在我腦子里面可能比較宏觀的經濟問題有這么幾個方面，可能還有很多，今天我請很多重量級嘉賓，一個是談談他們對宏觀經濟形勢走勢的認識，一個是談談企業對策，也可以談自己企業的，也可以談建議性的。因為企業每一個總經理也好，董事長也好，雖然你管的是微觀的，企業是歸你管的，是微觀的。但是搞好企業光靠搞好微觀是不行的，因為企業的市場是宏觀的，企業的環境是宏觀的，所以真正搞好企業，真正的奧妙是宏觀和微觀的結合。所以，我們今天側重于講宏觀，但是要講宏觀和微觀的結合，在這個宏觀背景下，我們微觀怎么辦，實際上是宏觀和微觀的結合。

　　我先說這么一個非常簡單的開場白，因為整個時間也不多。下面我想這樣，自由發言，我不點名了，每個人先說，說完了可以交流。大家如果有問題也可以提。

　　高延敏：

　　我今天說的一些想法和觀點只代表個人，不代表發改委。剛才艾老已經說了，我們經濟方面最難的就是轉變經濟的發展方式，這是十七大的最新的提法。在十七大報告里面明確的是怎樣提出的呢？是這樣提的，轉變經濟發展方式，我們現在都是這樣，主要是靠什么拉動，三架馬車，是靠一是投資，二是出口。所以，在這個報告里面提出來，要從由投資和出口拉動，轉向投資、出口和消費協調拉動，想大家學過十七大報告，都有這樣的描述。這里大家可能注意到強調消費，這個可能也是談了多少年，也是最難的，這是一個。還有一個問題，就是帶動經濟發展，尤其今天很多在座的企業都知道，目前主要是由制造業或者是由工業帶動，所以，在十七大報告里面提出來，下一步要由工業帶動轉向，或者是第二產業帶動轉向由第一、第二、第三產業協同帶動發展。我為什么提這幾個轉變經濟發展方式這個事情，因為這個跟我們的經濟發展是非常密切的，比如在這個性是下，我們下一步企業該如何適應這種新形勢、新要求。

　　比如說一個方面企業可以從創新活動做起，我這里今天談創新活動談兩個方面，一個從技術創新，一個方面是從市場創新。技術創新我想大家可能都很熟悉，這些年講的也比較多，一些報刊文章也比較明確，包括國際上做的比較好的，大家也知道，像這么多年，從一硬一軟，就是英特爾和微軟，多少年來真是相當有力度的一些企業。為什么提到這兩個企業？大家可以想象，你把所有的設備，所有的東西里面都基本離不開一硬一軟，無論做什么設備，最終是離不開集成塊的，大家都清楚。所以，不管你再好的設備，再強的裝備都要有這個東西，或者是集成塊的并行、組合等等，不管現在的568也好，雙核、四核也好。另外一個，就是軟件配合，這是技術創新，當然我們的企業要有我們的核心技術怎么創新，這是從技術創新的角度講的。還有市場創新，我沒有注意其他人的提法，我自己比較喜歡這個詞，為什么？大家可以想一想，這是兩條線，我一直認為是兩條線，就是市場需求，不僅僅是賣一個東西，還有他到底現在需要什么，我隨便舉兩個例子，大家看有沒有這個可能，比如現在家庭，將來做家務，或者是一些居民需求的，主要是在家庭搞衛生方面的機器人，我聽說有這個東西，但是我自己沒有見過。但是他成本很高，也可能做一臺要上千萬，但是你要做上千臺，上億臺，是不是可以推廣開來，就是市場這個里頭是技術成熟。還有，比如我聽說這個手機，這個手機有可能是手腕式的手機，只有一個功能，按幾個鍵就可以通話，應該說這種創意是市場型的，他的技術已經是成熟的，不需要搞更深的技術。所以，我講的意思就是企業除了重視技術創新之外，市場創新也是非常重要的，這是從技術活動、技術創新角度和市場創新角度講的。

　　還有一個，我想稍微講一講，就是生產服務，我在來的時候跟張總也交流過，我們很多都在不知不覺的用到，比如工業設計，但是真正的他的含義確實是生產服務的含義。所以，下一步無論是擴大消費，無論是發展第三產業，發展服務業，這樣生產服務業，就是我和我們制造業密切相關的一個行業。這里面除了工業設計、咨詢、科技研發等等有很多方面可以做的。我先開個頭，說這些。

　　艾豐：

　　司長給我們出了很多點子，實際上我理解是一個很重要的意思，就是企業在新的形勢下，要選擇一些新的市場機會，也叫市場創新，實際上是市場機會。因為形勢變化，市場就會變化，市場變化就會出來一些新的機會。上午歐新黔主任也講了，講了服務業，其中特別講了生產服務業這個概念，過去我們一想到服務業就是生活服務業，吃的、喝的、拉的、撒的、睡的、住的，這樣一些服務業，但是現在更大發展的是生產服務業，不是為消費服務的，是為生產領域服務的，這一塊中國相對落后，相對落后就是有相對比較大的潛力。就需要我們抓住這個領域。我給你補充一個概念，對于做企業來講，我認為在座的張躍是企業家，我認為做企業機遇大于效益，抓到了機遇的作用，跟你做的效益高的作用比較起來誰大呢？可能是機遇作用更大。就像開汽車似的，我開了很快，一下子我去了，趕上紅燈就要站住，機遇不好。另外一個人開的沒有我快，但是開到路口了他過去了，后來的先開過去了，說他開不不如我好，怎么跑到我前面了？沒有辦法，機遇抓住了。所以，抓住市場機遇，抓住新形勢變化的機遇非常重要的。所以，司長講的實際上就是抓住機遇的問題，我的解讀對不對？

　　高延敏：

　　也要有一些人做這個事情，除了講技術創新，市場創新也是很重要的一個方面。

　　張躍：

　　我就這個話題來說，確實有一種感想，就是外面有機遇應該抓住，司長剛才說的自己也要創造一點機遇，不一定你去改變這個紅燈，把紅燈變成綠燈，但是確實我們可以改變很多東西。蘋果電腦的總裁叫什么？喬布斯，他說不要以為一切都已經被驗證過，一切都沒用。事實上我們也證明了這一點，像喬布斯搞的蘋果的MP3、MP4，他就是用總簡潔的方法實現最普遍認同的美感，最高的美感，早期我們認為美的東西是雕龍畫瘋的，金碧輝煌的，他就是簡潔。實際上他創造了一個新的市場，一種新的對美追求的市場。我自己體會也很深，我們最近開發的產品也是，就是追求這種極簡的這種造型，然后風格很多，受歡迎的不得了，我們每年同樣的空調都定高五倍，當然性能不同了。我認為這樣一個市場做起來以后，可能一兩年以后，兩三年以后，我們有可能像剛才說的喬布斯創造的這種東西。我相信如果說每一個企業的老板去思考這個問題，一切都沒有驗證過，不要什么東西走老路，無論是產品，無論是市場，完全用新的東西，不僅僅是一點雕蟲小技，完全顛倒過來，大家有興趣可以看看我的資料，完全顛倒過來，我的空調面上沒有出風口，也聽不到噪音，完全沒有的東西，有點像是廣告了，就是這個意思，就是一切都沒有驗證過，創新沒有止境。

　　童志遠：

　　艾老一上來就給我們出了幾個經濟的學難題，我們都是做企業的，所以不能準確的回答增長速度有多快是合適，但是從我們企業的經營實際來講，我覺得這幾年的經濟的發展速度確實是有點過快了，確實存在著通脹的風險。所以，剛才艾老說八九不離十，從我們企業經營碰到的問題和研究問題的角度來講，我認為是贊同這個觀點的。無論是國家層面還是企業的層面，我認為現在需要一種膽識和勇氣，就是敢于把速度壓下來，因為像速度長期高速發展，給我們造成很多結構性的矛盾，速度慢下來以后，企業可以實現幾個轉變，如果按照老的說法就是從外延發展變成內涵的發展。其實速度很高的時候，外延發展是比較容易的，而速度降下來以后，外延發展機會就少了，抓機遇的能力不如抓管理的能力重要，所以速度的變化對企業要求是很高的。所以，我們應對這個變化，企業第一個是要抓管理，從原來善于抓機遇變成善于抓管理。第二，我認為要從原來善于出產品變成善于銷產品。還有一個，我認為我們在全球化的競爭當中，我們壓力都很大，現在我們習慣用我們自己的方法走出去，現在發達國家經常用一些規則，用一些門檻限制我們，逼著我們要改變我們的思路，按照國際規則去做市場。所以，我認為這是在全球經濟一體化情況下，企業必須做出的一個選擇。這是我的一個粗淺的想法。

　　朱東：

　　我順著童總講的速度的話題，我是做投資銀行業的，每天跟不同的企業打交道，我自己跟這些企業家老板在接觸過程中，感覺到一個什么問題呢？就是大家都有一種通脹幻覺，這個通脹幻覺是怎么說的呢？就是說企業家們和老總們都感覺到現在這個市場銷售收入增長非�？�，盈利增長非常快，這里頭就會給他帶來一個盲目的幻覺，就是說我現在比如銷售收入100億，利潤10個億，把產能擴大，加一倍，我銷售收入加一倍，利潤再加一倍。這種幻覺使得企業很容易沖動，就是大規模的這種固定資產投資，實際上這里頭后續帶來的風險，其實我想不用說大家都會知道，只不過這種幻覺在這種市場的烘托下，大家能不能感覺得到，或者是提前預知得到。另外也是，現在很多的企業，大家可能仔細看看A股公司上市報表，你可以看到，實際上所謂金融投資的收入是占很大一塊，這個數字是真的假的我不知道，但是可以看到占很大一塊。實際上給企業家們，或者是給老板們產生一種誘惑，這個世界投實業回報太慢，金融投資賺錢太容易，這種方式也是一種通脹幻覺。在現在高的CPI，資產泡沫膨脹的環境下產生出來的。實際上在這種市場環境下去做投資也好，做什么也好，其實我覺得并不是說錯，只不過就是說怎么能夠企業有一個更好的防火墻，就是該做主業的做主業，有自己額外的精力也好，有資源也好，可以做，但是怎么把這個防火墻做的更好，更適當。

　　另外，對一些企業來說，在這種市場環境下，資本市場也好，經濟環境也好，瞬息萬變，在這種市場環境下，怎么可以更好的儲備冬糧，我當然并不是說冬天要來了，所有的經濟學家，上午和下午都談到了中國長期經濟發展的前景怎么樣。但是，我相信是取得的，冬糧是要做一些儲備的，實際上使我想起來在座的長城汽車的王總，長城汽車在2003年上市的時候，因為當時我們啟動上市的時間是比較晚，是當年的過完春節以后，當時我們就談到時間表的問題，實際上在2003年的時候，中國汽車高速發展第一個臺階的時候，但是市場，或者是從我們專業分析師來看，2004年或許有調整，所以我們集中精力在2003年最后一刻把長城汽車在香港市場上市做完了，我想王總的體會也會有，就是2004年一過完農歷年，整個中國汽車市場重大變化，投資者，包括所有機構投資者對中國汽車市場看法發生重大逆轉，如果我們融資過程推遲一兩個月，結果會完全不一樣。我舉這個例子就是市場好的時候儲備冬糧，擴張和發展要更加多的去關注一些風險。我先講這么多。

　　王鳳英：

　　我只說汽車行業的一些認識，我是長城汽車的。我覺得大家都應該相信中國的汽車現在正在面臨著巨大的機遇，同時也正在面對巨大的挑戰，為什么這樣呢說？我覺得從這幾年中國汽車的消費，今年可能達到800多萬輛，這樣一個龐大的市場，對中國汽車企業來說肯定是一個巨大的機遇，而且看全球市場都在汽車消費上是一個非常普遍的增長趨勢。而中國汽車的出口也是迎來了新的起點，一個新的機遇。

　　我認為在這樣一個重大的機遇下，為什么說有非常大的挑戰？任何一個企業都應該認真的思考，就是我們看到量的同時，必須看到質的問題，就是量的提升是很現實的問題，但是品質的提升也是中國汽車企業所要面對的一個嚴肅的問題。今年來看，小排量的轎車出現的一個下滑的趨勢，剛才高司長說到市場的創新，或者說市場的新機遇問題，我認為今年小排量轎車下滑并不意味著中國小排量轎車不具備新的機遇，為什么這樣說呢？就是說市場的創新，或者說市場的多元化，我認為營銷永遠存在的話，市場只要需要營銷的話，市場就可以無休止的進行新的分割，就需要更多的多樣化，就會更豐富。就像剛才說的手機可以功能更加多元化，或者是有更高的技術，但是有些市場也需要簡單的功能。我昨天看到一個新聞說海爾生產農民使用的電腦，就是使他的功能更加簡介，便捷。這些說明什么，就是市場永遠需要創新，關鍵是企業如何抓住這個機遇或者是如何定位。剛才說小排量的轎車為什么有很大的機遇呢？現在的油價還在繼續漲，我們可以想象，就是說使用的經濟性是任何一個邀請賽都要關注的問題，現在中國的消費者，尤其是汽車消費者有一種普遍的現象，就是寧可買粗笨的大車也不買精制的小車，這個觀念需要市場引導。如果中國的汽車企業能夠生產出全球版的創新，更高品質，更好品位的小排量的轎車，我認為這對中國的消費的人群來說，應該是一種新的驚喜。

　　所以，中國的汽車企業，我認為現在要面對全球的挑戰的話，應該從這么幾個方面進行深入的思考。一方面就是中國的汽車需要在技術上更多的創新，更深入的創新，但是產品的競爭力是要看綜合的競爭力，現在企業在文化理念方面的創新，在生產方式和管理方式上的創新，都需要向全球的更優秀的企業學習，都需要找到新的模式，找到新的出路。只有這樣，比方說中國的汽車企業如果真能夠像日本的汽車企業一樣具有非常精益的生產方式，所有企業都有很好的精益理念，同樣可以打造高性能價格比的產品，贏得全球消費者的青睞。所以，我的意思是中國汽車企業應該在這種重大機遇下有更多的自考，要抓住這個機遇，同時要看到我們自己的汽車和國際汽車之間到底有什么樣的距離，在哪些方面有距離。應該提升的是一種綜合的競爭力。

　　艾豐：

　　我給你提個問題，上午發獎的時候想給你提個問題，因為時間不允許。下午借這個機會問您一個問題，長城汽車公司我認為有兩條在中國都是跳出來的，第一條是自主品牌，第二條是民營企業。民營企業用自主品牌做汽車中國大概除了你就是吉利，而且我上午看你的業績又非常好，應該是大家不做汽車的不理解，我接觸一些做汽車的他們做自主品牌很為難，他們覺得中國汽車廠技術不行，除了技術不行以外，還有中國人對中國人自己的品牌不認可，非常嚴重。比如對奔馳認可，花100萬買奔馳，但是花20萬買一個國產車他不買，他要十萬以下，甚至五六萬才買。我問了一下，大體上用這個詞不是很準確，同樣質量的車，內在質量是同樣的，如果是外國品牌和國產品牌來比，差價要在30%-40%，國產品牌才有可能賣出去，實際上內在質量是一樣的。我說這么多的情況，就是想問你長城公司為什么可以堅持下去？為什么有效益？為什么還繼續往前走？你的動力和認識，或者是膽識在什么地方？我覺得把這個說出來我們會很欽佩。

　　王鳳英：

　　長城做汽車，在這幾年當中有很多的感受，可以說在自主創新的路下走的比較艱難，但是也走了一個自己的模式。大家都知道汽車是需要非常好的技術，而且需要不斷創新的技術，中國汽車從起步到現在發展的時間比較短，但是自主品牌應該是在短的時間里面尋求到自己自主研發的模式和產品創新的模式，應該說也付出了很多的努力，但是也有很多的收獲。反而在現在看來，我認為自主品牌當中，在技術研發上的能力，或者是技術研發方面大大的投入，應該有了很多的成果，也尋找到了自己更精益的一種研發的模式。現在最早的時候大家都認為只有合資品牌才能夠擁有更成熟的產品和更好的技術，但是隨著經濟的全球化，在汽車技術這個領域當中，技術的來源變得多元化，就是說企業想有什么樣的技術，想保持或者擁有和國際領先技術同步的一個水平，可以有各種各樣的渠道獲得所需要的技術。這就是中國汽車進步之所以能夠取得成果的一個重要的機遇。

　　現在我認為大家對自主創新的關注在加強，也認為自主品牌同樣能夠打造更好的產品，擁有更新技術的產品，在自主品牌和自主研發的領域當中，比方說像長城這樣的企業，在研發領域的投入都超過10多個億，可以說在實驗條件和研發條件來說都具備了非常領先的，國內領先的，也具備了國際一流的硬件的條件。這對未來的發展，可以說打下了很好的基礎。剛才艾老說的非常好，就是說在品牌方面，可以說是中國汽車企業不得不面對的一個巨大問題，隨著中國汽車產品品質和技術的不斷提升，所以說中國企業生產出來剛剛投放到市場的越來越多的新產品，與合資品牌的同類產品對比，或者是與國際同類產品對比的話，差距應該是越來越小了�？梢哉f從性能價格比上來說反而更具有競爭力。但是，為什么由于品牌的不同，在大眾的認知度上來說，或者是銷售的價格上有這么大的差異，實際上最大的差異還是因為品牌。所以，中國企業做市場的同時應該更關注對品牌的建設，中國汽車走向海外市場也是一樣，從這幾年的體驗，中國汽車走向海外市場只是一個剛剛的開端，中國企業想在國際市場上樹立真正的汽車品牌，具備國際競爭力的汽車品牌的話，還需要很多的時間，或者說很多的方法，也需要很多的模式。但是歸根到底還是說中國汽車企業只要自強不息，能夠在研發上更加大膽大投入，用三步并作兩步走的精神，一種創新的精神和態度，完全可以用最短的時間，或者是更好的一種方式追趕國際知名汽車在品牌建設和市場建設方面的許多做法。我對中國汽車的崛起是充分信心，覺得是一種必然，但是中國企業一定要從現在開始更加關注我們到底和國際品牌之間的距離，在如何打造品牌方面付出更多的嘗試。

　　童志遠：

　　我是合資企業，他是自主品牌的企業，艾老說為什么同樣一個車子，如果是合資品牌，或者是國際品牌的價格會高很多呢。恰恰我認為是自主研發方面，國內品牌和國際品牌有很大的差距，我覺得要建設一個好的國際品牌，不花一個20年、30年要建一個國際品牌是不可能的。如果在國內要建一個很成熟的品牌也需要十年八年的時間，這是時間上講。而很顯然，我們國家的機車產業，真正自主品牌開始研究品牌建設，我認為時間還不夠。所以，這是第一個觀點。

　　第二個，我覺得一個好的品牌，他要有內容，這個內容是什么呢？就是產品，如果一個好的品牌至少需要兩代以上的，兩代和三代以上的產品支撐，這個品牌內容才豐富了，太可以在市場立住腳了。所以，我認為中國汽車工業要發展，我們在品牌建設上和培育上要下工夫。剛才張總說的自主品牌，我們是很欣賞的，因為我在合資企業里面做了20年，我們在合資企業里面也堅持搞自主開發，目前就是想中國民族汽車真正和國際接軌。這是第一個觀點。

　　第二個觀點，為什么自主品牌的企業價格差那么高還要搞呢，我覺得品牌弱的時候，只有一個方式差出一個路來，就是打性價比，你品牌好的時候可以有品牌溢價，你品牌不好的時候，只能搞性價比。所以，你要配置很豐富，用戶看得見、摸得著的東西，盡可能迎合消費者的需求，我覺得這是自主研發必須的走。其實韓國和日本是怎么走過來的，這是一個成功的路，自主研發的這個路走下去，這樣是成功的。

　　大家很關心汽車工業，我算年輕的汽車人，雖然干了20年的汽車，但是我有一個基本的判斷，如果自主品牌在10萬塊錢的車，我認為跟國際差距確實不大，很小，在有些方面甚至比國際上還好。比如說造型，因為我們國內的設計師很了解中國的問題，所以他的造型更能獲得國人的喜歡。但是，在中級轎車上我認為還是有一些差距的，如果在豪華轎車上，我們差距還是很大的。所以，這就是為什么北京汽車工業，要把奔馳品牌引進來，在北京生產，目的就是把最好的品牌拿到北京來，我們在這里面學習國際上先進的汽車的設計理念，包括營銷的想法�？偟膩碇v，我認為中國汽車市場前景是很好的，現在是第二的消費市場，第三生產大國。我認為中國很可能接近美國市場，成為世界第一，如果這一天是自主品牌大發展的時候，也是真正汽車工業在中國舞臺上跟國際的品牌進行真正的同態競技并且取勝的時候。

　　艾豐：

　　童先生講的非常好，談的幾個觀點我非常同意，中國汽車前景很廣闊，中國汽車自主品牌的前景同樣廣闊，這個里面需要有磨難，現在還是孫悟空在老太君的爐子里面練呢，還沒有到練出來的，什么都不怕了，七十二變，還沒有這個程度，但是必須要練，如果不經過練，孫悟空也沒有這個本事。所以，有一點壓力，有一點困難，有很大的壓力，有很大的困難，可以增加中國企業的本事，不僅僅是汽車，其他的行業也在內。

　　張總剛才談的很簡單，把你的應對思維講講，因為遠大空調大家都知道。我們是工業經濟聯合會評了16個向世界名牌進軍的企業，全國16個企業就有一個是遠大，是很不容易的，因為他的業績很突出。你講講你們企業是如何應對形勢的，大家可以參考。

　　張躍：

　　謝謝主持人給我的評價，我們是這樣的，我們做的東西別人不太理解的，都以為我們是做空調的，其實早先我們不是做空調的，如果做空調肯定是做主流的空調，不會做本來不存在的空調，我們做空調是用天然氣或者是油做燃料，或者是發電的廢熱，這是很難的，因為別人沒有見過，你用熱的東西制冷。所以，一開始是很難的，但是我們做了，為什么？因為當時中國缺電，我不能做電空調，給社會添麻煩，而且我們自己生產就深受缺電的困擾，覺得不能做這個東西了。因為空調是階段性用電，不是連續用電的，所以要建一個電廠的話，其他的時間還要閑著。所以，我的想法就是不能添麻煩。所以，確實很好，大家缺電，就買我們的產品。后來不缺電了，我們的重點就是節能，我們在空調產品的技術上面，我們只追求一條，就是節能，還是用廢社，用各種各樣的發電的、工業的，還有可再生能源的。總之客戶能夠從買空調里面得到利益，如果得不到比電空調更大的利益，就不會買你的了。所以，我不是做空調的，我們現在做的是節能。

　　然后，過去兩三年以來，我們做的不僅僅是節能了，其實是做的另外一個東西，做健康，怎么說呢？我們現在的空調延伸到空調的末端，就是室內機，增加了一些凈化的功能，空調都是敞開的，不是藏在里面的，幾個月或者是一兩年清理一次，我們每個月就可以清理一次，在墻角那個地方打開就可以清洗。做這個東西是什么目的呢？做這個東西的目的就是目前人的疾病很多是來自于空氣，有一種說法是68%的疾病來自于空氣污染，就像今天這么多人在這里面，什么樣的病菌都有，基于這個目的，就是人類遭受的各種外部的干擾，空氣干擾是最大的，所以我們要做空氣。而且大家知道為了2008年奧運，北京做的一大堆事情，搬遷的首鋼，然后還有很多的工業，到那個時候要停下來，汽車只能開一半，還有就是下一條命令，就是在明年5月份以前，包括全北京所有中央空調的風管清洗一遍。他們算了一下，以現有60家清洗公司每年清洗一個賓館，清洗到明年6月份才可以清洗完。實際上一個中央空調系統要多長時間？要兩個月時間，至少一個月，要十幾公里，二十公里，個別達到100公里，像這個地方是很大的，因為這個地方的主機是我們的，空調系統是很長的，可能要清洗一個月。什么時候可以清洗完呢？北京清洗不完。所以，我們現在想的問題就是一定改變這個局面，不能用風管，不能用傳統封閉式的中央空調，所以我做的是健康。

　　然后，進一步的挖掘節能潛力，很多的節能潛力，空調放在上面，這個房間要消耗400瓦的能量，但是如果放在下面呢？超不過200瓦。所以，節能方法很多，有的時候是方法問題，并不是高的技術可以節能。最好的節能技術往往是最簡單的辦法，裝在下面就可以了，裝一個傳感器，人一離開就關閉就可以了。就是這樣最簡單的方法，我們都在做。所以，我說在做健康，節能和健康有什么關系了？節能就是下一代的健康，就是我們的后代，包括我自己的兒子都有健康問題，地球暖化了，疾病也好，氣侯變化也好，可能會影響到他們的身體，他的后代，就是我的孫子，這是很世界的事情。其實我自己的感受很深，最近有一個媒體采訪我，美國的國家地理雜志，他的標題就叫“六度”，就是人類怎么面對100年內地球增溫六度的問題，是迎接這個六度，還是改變我們生活方式，使我們地球不那樣變暖，不那樣惡化，不至于造成災難。我自己體會很深，決心很大，所以一天到晚就想著節能的事情，一天到晚在想一些小竅門。所以，說我們是搞空調的，我們不是搞空調的，如果只是空調制冷是一個小問題，我們15年前就做到了。我順便說一句，這個地方制冷一年20塊錢，我記得這個地方制冷是我們的，本來我們的空調是一機三用，制冷、制熱、熱水，但是這個地方沒有用，制冷一年20塊錢，加上制熱的話就是30塊錢，我們要比普通的方法便宜很多。就是節能的方法是很多的，謝謝大家。

　　童志遠：

　　我特別同意張總的想法就是節能減排，我認為要改變一個觀點，好像節能減排很神秘，我認為不是，其實節能減排在我們身邊，節能減排如果從層次上是三個層次，第一個層次是技術，我們用新的技術降低能耗，減少排放，汽車上很多好的技術都是這樣的。第二個層次就是管理。第三個最重要的是習慣，我認為養成一個節能減排的習慣，消費的習慣，工作的習慣，生活的習慣，比什么都重要。

　　張躍：

　　就像我們公司，我們公司的車子一般不允許單邊跑，如果今天公司的車里面送到市里面，只有十幾公里，他會盡量的打電話，說我們誰要從市里面回來。出去的時候，我們也會帶著一個員工出去，就是一個習慣，不是奔馳車節能不節能的問題，就是一輛車變成兩輛車。

　　高延敏：

　　說到節能減排，我補充兩句，除了習慣以外，和我們目前的設備也有關系。

　　張躍：

　　發改委的窗戶就開著，兩年以前我去發改委冬天窗戶是開著，太熱了。

　　高延敏：

　　一些設備還有一個調試的過程，根據需求來變，這個也是一個設計，怎么設計的更適用，比如這個房間用多大的制熱量，制冷量，包括其他的設施，家庭的，包括企業的一些水的管理，雖然很簡單，水資源也是很有限的。所以，節能減排這個文章非常大，可做的地方特別多。

　　艾豐：

　　我問了問大會的主持人，我們還有不到十分鐘時間了，你們哪一位還有最重要的話要說。

　　張躍：

　　下一步最好的形式就是適當的有點通貨膨脹，能源價格上去以后，所有的節能減排，所有的所謂的科學發展觀的好習慣都會起來，其實現在就是按照寶貴的東西太便宜了。

　　艾豐：

　　我說幾句，我們這幾個人對話到這告一段落。幾位談的非常好，概括起來大概講了這么幾個問題可以供我們參考。第一，要研究市場，或者是市場創新，抓住機遇。因為在形勢變化的時候，市場都會變化，需求都會變化，剛才張躍講的幾個階段，實際上是講的幾個階段的需求的變化。缺電的時候我做不用電的空調，電的問題解決了，我再研究別的需求，節能成了需求，然后健康成的需求。實際上研究社會市場的變化，研究需求的變化，需求實際上是兩種，一種是宏觀的國家政策導向的需求，一個是消費者直接的需求。我在濟南有一個大企業集團向我咨詢，這個企業集團有四個產業，48個企業，老板本人熱衷于醫藥，我說醫藥也不錯，但是從長遠來看，可能最重要的，我認為你四個產業里面最有前景的可能是太陽能產業，因為可再生能源是我們國家政策導向的需要。后來他聽了我這個主意，兩年多來，效果非常好，一個是市場銷售很好，一個是國家有很大支持。因為是國家需要的，所以國家給他政策，國家幫助他開拓市場，國家給他一些說法，他這個產業發展非�？�，銷售額和利潤都是翻番的。實際上他起來在什么地方呢？就在于他了解了你的企業的經營和宏觀的需求正好配套，正好合了拍，你的力量就很大了。

　　我一會兒再接著說，現在有兩個問題，奔馳公司生產50萬人民幣左右價格的車型，是否會降低削弱奔馳高檔品牌形象和地位？奔馳生產低端價位車型，是否應不用奔馳品牌，而用另一個品牌？請童志遠老師回答一下。

　　童志遠：

　　感謝對我們公司的關注，因為大家可能知道，因為其實奔馳的產品是很豐富的，他有五個系列，S系列、E系列、C系列、B系列、A系列，為什么在中國人心目當中奔馳都是上百萬的，100萬、200萬的產品呢？我認為跟奔馳到中國以來整個策略是密切相關的，因為在中國汽車市場沒有充分發育成熟的時候，他向中國先推的S級車，就是大家的大奔，S級的車最便宜的是100萬，S600是260萬，所以這是一個長期的營銷戰略，在國人中形成這個印象，說奔馳就是這個品牌定位。所以，這就是通過營銷，逐年的培育形成的品牌。實際上奔馳在全球銷量最大的是什么車呢？是E級車和C級車，E級車就是剛才聽眾提到的，現在我們生產的，我們從E200K、E230、E280，我們E200K就是50多萬，E280是60多萬，所以E級車全球定位和中國定位是一樣的，不會生產這個車就是奔馳品牌下降了。所以這是跟中國差異造成的，覺得生產一個50萬的車奔馳的價格就下降了，不是這樣的。C級車很便宜，比E還便宜，價格是在30萬到50萬之間。所以，我覺得這是奔馳品牌全球的戰略。還有B級車，B級車現在沒有計劃在中國生產，實際上到歐洲很多朋友，都有看到，B級車在歐洲很多，那是中產階級的家庭用車，還有A級車，A級車很多比較有錢的家里的大學畢業生，他一畢業買的就是A級車。所以，奔馳品牌是追求每一個細分市場的最好，這是奔馳的理念和品牌地位。并不是說奔馳追求最豪華的細分市場的最好，而是每一個細分市場都是最好的。E級車就是在行政級的車輛里面是最好的車。C級車就是緊湊型的豪華車，家庭車里面他是最好的。所以，通過今天這個機會，借助剛才聽眾問的問題，這就是奔馳品牌戰略和市場定位，包括他的產品開發都是這樣，并不是50萬的奔馳車出來了奔馳掉價了，不是這樣的，50萬的奔馳車和200萬的車是不一樣的，定位是不一樣的。

　　艾豐：

　　由于時間的關系，我想說的話就不說了。但是，我說兩個很重要的話，為什么提這個條子，說明奔馳品牌在中國做的比較成功，大家認為奔馳就是高檔的，奔馳為什么賣200多萬？100多萬？我認為你那個車按照物質含量也不值100多萬。

　　童志遠：

　　這就是品牌溢價，就是身份的象征。

　　艾豐：

　　說這個東西值100多萬嗎？不值，為什么非得買他呢？就是買他的品牌價值。品牌價值里面，有相當大的一部分是文化含量而不是物質含量，奔馳里面有多少文化含量呢？我也說不清，起碼我認為有一半以上。大家不要笑，這是真的，為什么呢？比如我是民營企業家，我做成功了，我到一個地方跟人談判，人家接待，人家不知道我成功到什么程度，怎么辦呢？我就買一個好的奔馳車，開去了，奔馳600出來，好，成功的民營企業家，誰跟你說的呢？奔馳說幫你說的。所以，你為了有車幫助你說，你花100多萬，認！實際上是這個錢，并不定是坐這個車本身比人家舒服多少，這是一個文化含量。

　　童志遠：

　　因為剛才講到奔馳的品牌里面文化含量，確確實實一個品牌如果沒有文化就不成為品牌，所以我覺得奔馳品牌的文化含量是很深厚的，全世界第一臺車就是奔馳發明的，所以自然文化含量是很高的。第二條我認為是質量，我們在跟奔馳談判的時候，我跟他講為什么這么定位？他跟我講，童先生，你看二手車，二手車保值價格就是我們這個品牌含量很重要的組成部分。所以，大家知道奔馳C級車和E級車在歐洲是保值最好的車，就是因為質量，同樣開200萬公里，他的貶值很小，別的車貶值很多。除了質量之外還有技術，他的技術都要比別人領先一代，甚至更多。他用了三五年以后，他是二手車了，跟新出來的車的技術是一個檔次的，所以自然而然價值就保值了。所以，我認為一個品牌很重要一定是文化的。所以，在國內自主品牌推廣的時候，如果你不能挖掘這個品牌的文化，你這個品牌核心價值在什么地方，你不能告訴用戶，我相信這個品牌的溢價以后會大打折扣。

　　艾豐：

　　為了強化大家這一點，我再舉一個例子，品牌的文化含量。我跟服裝業做交流，國家級的，中國級的名牌的售價和他的物質成本的比例是多少，大家知道嗎？1：6。就是說我的物質成本是一塊錢，我的售價可以賣到6塊錢，因為我是名牌。世界名牌是多少？比較好的世界名牌是1：20，頂級的世界名牌是1：32。就是如果你花32塊錢買他的服裝，有31塊錢買的是文化價值，只有一塊錢是物質價值。什么意思？我們要研究世界經濟的發展，成功的企業他們是怎么成功的，我們中國人更多的是賣實的東西，那個虛的東西我們沒有造出來，也沒有賣出來。所以，我們的增長方式是粗放的，光靠硬的東西賺錢，還要想法靠軟東西賺錢。所以，是有一句話，大家千萬要好好學，這個詞叫文化軟實力。今天我們要結束了，如果他們說的都記不住的話，當然這個不好，希望都記住，如果都記不住，你們記住文化軟實力，也是沒有白聽，因為中國企業最缺的是文化軟實力，而中國潛力最大的就是文化實力，因為全世界的文化資源沒有一個能超過中國的，只是我們沒有挖掘好、利用好。

　　我們的時間到了，我們就說到這里，謝謝大家！

　　主持人：

　　非常感謝六位嘉賓精采論述，下面我們開始下一個內容。在日新月異的環境下，我想2007年中國出臺了很多對企業非常有影響的法律，其中《勞動合同法》就是這樣一個法律，我們這次年會也會對今年一些重要的法律跟大家研發。《勞動合同法》的出臺對于中國企業振動之大，我給大家舉個例子，據我所知，一個大家都知道的，眾所周知的，平時給人感覺浩然正氣的機構，當他面對《勞動合同法》檢視自己的時候，忽然發現自己是大規模非法用工的典型，非常尷尬�？梢娢覀兤髽I在走向管理文明的時候，如何和諧的構建自己的勞資關系，對你的可持續發展，對你的社會責任影響是非常重要的。今年社會上對于這部法律的炒作和各種各樣的活動都非常多，應該說良莠不齊。今天我們非常榮幸的邀請到了全國人大常委會法工委行政法室的張世誠主任來為我們正本清源。

　　我特別想向嘉賓說明的是，張主任是為了專程趕我們這個會，剛剛從外地趕回來，從機場直奔我們的會場，在這里我們先對張主任表示深深的敬意。

　　張士誠：

　　謝謝大家，我是趕場，非常不好意思，本來計劃最近我們領導讓我來一下，因為原來工作安排好了，最后把時間擠出來了，我說只要不晚點我就要到。我們各位老總，在座的都是老總，我們是從事立法工作的一個普通的工作人員，尤其現在我覺得有點遠離社會，尤其離企業越來越遠。原來自己在工廠工作的時候，還覺得熟悉，還了解，又是生在北京，長在北京，北京胡同里長大的孩子，所以我覺得自己離普通老百姓也很近。但是，現在這一段下來，我覺得離實際可能越來越遠了，《勞動合同法》剛剛制定的時候，有的同志估計《勞動合同法》頒布以后，有的同志說勞動關系就會好了，因為有規矩了，就要按照規矩辦。但是也有的同志說《勞動合同法》時時以后，勞動爭議會特別多，這是我們原來的一個估計，我們覺得會多，因為1994年勞動法頒布實施以后，勞動爭議案件大幅度上升。但是，沒有估計到的是，《勞動合同法》還沒有實施就出了很多問題，現在社會各個方面都很關注一些事，我最初聽到的反應，是說《勞動合同法》不錯，這方面說的比較多。因為在常委會來說，《勞動合同法》最后常委會表決的時候是高票通過，146名常委會組成人員，145人投了贊成票，當時委員長向我們的同志祝賀，說這部法公開征求意見一個月的時間，意見這么多，而且分歧意見這么大，最后包括在常委會審議過程中不同意見也很多，最后如此高票的通過非常不容易。

　　我們聽到的好話更多一些，對一些實際情況也沒有估計不足，至少我自己感覺。結果《勞動合同法》剛剛通過，6月20幾號通過，有的同志跟我說，7月份有一個大學老師到廣東講了一次課，說廣東的一些企業就紛紛在按照解除老職工的一些合同，當時沒有特別在意，覺得沒有對《勞動合同法》有一個完整準確的把握。后來又接到一條短信，我的朋友發來的，說中央電視臺也在解除老職工的合同，后面又說了一句話，說這都是你們《勞動合同法》惹的禍。后來我看媒體有些報道，包括有正面的報道，說不是減那么多人，才減1800人，主要是規范用工，當時我覺得也未嘗不是好事，以前用工不規范，《勞動合同法》頒布，按照法律的規定，一些單位首先把這個方面規范，未嘗不是好事。最近又有媒體炒的沸沸揚揚的事，我坦率的說對這些事，對最近的事情沒有一點了解，所以也不好妄家評論。到底是什么情況，還得弄清楚再說。

　　總之，現在《勞動合同法》在起草過程當中大家的爭論意見很大，現在馬上還有兩個月就要實施了，實施之前也還有一些，至少我個人感覺，當時沒有預料到的情況的出現，正如剛才主持人說的，這部法的制定對于我們企業影響是非常之大的。最近也有切身的體會，各個企業都非常關注這個法，有些企業可能有些領導甚至沒有看過這部法，我們機關里面的同志出去也去講，一個大的國有企業里面去講，講了半截，這個老總就下臺了，說什么呢？說我現在準備您講完話，我就要布置明年的工作，現在看起來這個布置工作不能做了，按照這個法的精神，我聽明白了，按我再這么布置下去，顯然和法律規定是不一致的了。所以，我的體會，對現在的企業的管理會帶來很大的影響。但是，究竟怎么認識《勞動合同法》，我總是感覺，不是我干這個活的人說我自己干的好，我總是感覺還沒有完全準確的把握《勞動合同法》的一些精神實質�？墒俏覀冋驹谖覀兊慕嵌�，作為企業管理者，作為老總們，在你們的位置上看待《勞動合同法》有你們自己的解讀，但是我的體會，《勞動合同法》不僅僅要保護勞動者的合法權益，用我們領導的話說，他是在明確雙方權利義務的條件下，重在保護勞動者的權利。我個人的理解是《勞動合同法》的制定要以保護勞動著合法權益為出發點，最終這個法的實施要有利于我們國家經濟發展，要有利于我們國家生產力的發展。再說一句老百姓的話，你把企業都搞黃的，勞動者的權益也無從談到保護。應當說大家都是一條船上的，利益都是一致的。

　　所以，我感覺國家在立法這個問題上是充分考慮到了企業的一些權利，作為勞動者的權利該保護的保護，作為企業的權利該保護的也保護。剛才有一個同志跟我說，是不是到明年定無固定期限的勞動合同就是終身雇傭制了？我更感覺到大家對這個法的一些精神實質不大理解�！秳趧雍贤�法》無固定期限勞動合同不是鐵飯碗，不是終身制。前些日子還出了點紕漏，也有一次會上我說，說完了以后，媒體就說張世誠說了《勞動合同法》將重拾鐵飯碗，我沒有看到這個報道，我們領導看到了，把我找出了，他說你怎么這么說呢？說怎么說呢？他說重拾鐵飯碗，我說我不可能這么說，他說你也不能這么說，你再混蛋也不能說這個話�？梢妼τ谶@個《勞動合同法》關于無固定期限大家都有一個誤讀，如果搞《勞動合同法》的時候無固定期限有一個什么意思呢？對老職工有一些保護，計劃體制下的老人的保護，但是勞動法貫徹十幾年了，《勞動合同法》對無固定期限合同，我覺得從我們國家實際情況出發，還是有一個明確的規定的。

　　給我出這個題目是《勞動合同法》對企業文明管理的影響，是這么一個題目，我自己談談這個法律對企業有什么影響，我談談自己的體會，當然《勞動合同法》征求意見當中，各方面意見都已經充分了，我覺得充分公開征求意見的渠道，各方面的意見已經充分表達了�！秳趧雍贤�法》在聽取了各方面的意見后，經過常委會四次審議，《勞動合同法》在勞動部起草就是一年的時間，在國務院也是一年的時間，在常委會用一年半，經過四次審議，應該是國家極為慎重出臺的。如果講對企業文明管理的影響，我自己體會至少有這么兩方面，大的方面說，可能我說的不準確。一個是對企業民主管理制度將產生比較大的影響，民主管理這塊主要體現在《勞動合同法》第四條的規定上，第四條講用人單位制定一些規章制度，他得制定一個程序，這個規定和我們以前的一些法律相比較，我覺得有一個比較大的發展，或者可以說一個比較大的變化，一個什么變化呢？就是明確了用人單位在制定涉及到勞動者切身利益的這方面一些規章制度，涉及到他的工資、涉及到他的休假、涉及到一些勞動保護方面的規定，明確了一個要和職工方面進行平等協商。一般認為，現在我還堅持這個觀點，用人單位的規章制度制定權在用人單位。所以，這就是《勞動合同法》第四條第一款明確規定的，用人單位應當依法制定勞動規章制度，保障勞動者的權利，履行勞動義務，首先還是明確用人單位在這方面的自主權，屬于用人單位的權利。

　　但是，在制定程序當中，和我們國家法律比較有一個大的變化，明確規定用人單位制定涉及到勞動者切身利益的規章制度，要和職工方面有一個平等協商的機制。當前爭論比較大，有的同志說規章制度的制定權是共決權還是單決權，我自己理解至少在制定程序上要有一個共決的程序，因為他講了，在國有企業要和職工代表大會，在非國有企業要聽全體職工的意見，有工會的企業要和工會代表，沒有工會的企業要和職工代表平等協商。就不再僅僅是以前包括勞動法，包括工會法，包括公司法里面簡單的規定，而是把制定程序納入到一個民主程序當中，一個法制的程序當中。因為我們企業一直認為在我們企業管理當中制定規章制度是用人單位的權利，應該說在現在基本上承認了，也肯定了這個基本的制度。但是，用人單位的制定的規章制度是不能違法，違法是不行的，但是有些規章制度的制定是不是很合適，是不是和合情合理，是不是很適當，確實在執行中出現一些問題，有些規章制度制定的不是適當的，不能說違法。比如說搜身是不成的，這個是違反的公民的權利的。但是，你能制定哪些，學術界爭論很大，尤其涉及到勞動紀律，每一個用人單位在管理中都制定一些規則，違反這個規則要受到相應的制裁，制裁的手段有哪些，一直不是很明確，也爭議比較大。比如涉及到用人單位管理的手段，基本有意寫處罰的手段，比如就是罰款，能不能用這個手段，學術界爭論比較大，但是實際上都是用這個。怎么處理？哪一個人管一個比較大的企業，無論誰來管，都要有一些手段。但是，應當合法，至少我自己感覺通過這么一種平等協商的程序，這么一個環節，多多少少有一點能夠有些群眾基礎，有些法理基礎，如果你要制裁某些員工的話。

　　所以，我覺得對企業民主管理，所謂企業的文明，我覺得有一個非常的大促進作用。你不能夠再簡單的認為我的企業是我投資的，我投資了我說了算，這種傳統的理念可能已經過時的，現在企業的理念，有些同志說資本、技術、勞動共同組成了一個生產經營活動。所以，勞動也理應當在企業的生產經營管理中發揮作用，有一定的話語權。我覺得這對我們企業的管理將有非常大的影響。這是一個方面。

　　第二個方面，我就感覺在用人單位的管理當中，尤其在訂立勞動合同中強調保護勞動者的權益，這個對企業的發展，應該是我們今后能夠更健康發展，我覺得還是有積極的意義。勞動法貫徹了十幾年，勞動合同鑒定率普遍比較低，30%、40%不到，有的簽定合同也沒有書面合同，出了糾紛，各方面權益無法保護。簽訂的勞動合同期限比較短，勞動關系極不穩定，當時一個企業很大，管人力資源的說我一年進一兩萬人，就是提供兩萬就業崗位，這對我們國家的就業形勢這么嚴峻來說是一個非常好的企業。但是他又說，我每年還得再走兩萬人，至少我感覺勞動關系極不穩定，勞動關系不穩定，應該說在企業的發展，對于勞動者個人，對于國家來說，都不是什么好的事情。各國政府在勞動關系這方面，都歧途出現一個相對比較穩定的勞動關系。勞動關系是社會關系中最基本的一個關系，勞動關系肯定了，才能談到社會關系的和諧問題。所以，我們說《勞動合同法》在這方面下的工夫比較大。對穩定勞動關系，著力規定了一些內容，其中一個比較重要的內容就是強化規定了簽訂無固定期限勞動合同，剛才我說了不是一個鐵飯碗，我們首先明確是沒有確定終止的時間的合同。我的理解就是可能比較長，勞動合同可能維持到領退休金，沒有太大的問題。但是，勞動合同可能比較短，《勞動合同法》39條、40條、41條，規定了13種解除合同，就是用人單位單方面解除勞動合同，包括勞動者有過失、沒有過失，包括用人單位經濟性裁員，規定了13種情況，我覺得這13種情況解決了用人單位自主權的問題。所以，無固定期限勞動合同不是一個鐵飯碗，隨時可以中止。勞動者有過失，今天定了合同，明天你犯法了， 我就可以解除合同，而且不給補償。協商一致可以接觸，勞動者可以解除，用人單位也可以解除。都考慮了雙方的利益和權利。但是，我們國家就業形勢非常嚴峻，你說都那么放開了，我自己體會還不大可能，但是和勞動法相比，和十幾年前的勞動法相比，解除勞動合同的條件空間非常大，勞動法做了相當的調整。國外一些規定是正當理由才可以解除。有些有18種情況，而我們國家是13種情況，和他18種正當理由大體相似，在這方面各國做法大體相似。

　　所以，我說對無固定期限勞動合同，對勞動合同的訂立和管理中，對企業帶來一些挑戰，訂立勞動合同當中，以前一些用人單位是強勢的地位，規定了勞動者的違約責任，要扣一些財物和證件，這些做法是不合乎我們法制理念的。以強制地位要求勞動者簽訂一些不平等的條款，是不合乎法律理念的。所以，在這方面不僅僅是我們國家，各國都有類似的情況，不能以任何理由和任何形式限制勞動者的自由。所以，在這方面對于我們企業傳統的一些做法確實帶來一些挑戰，不能再按照以前的做法做了。但是，正好體會到這個大會的題目，保證企業的管理要有一個文明。這是基本的。所以，對企業在管理當中，如果在勞動合同管理方面確實帶來一些挑戰，但是對我們企業的發展也有一個非常能夠長遠的，能夠健康發展。一個企業要發展，要有一批相對穩定的勞動關系，你說都是年輕人，咱們不說年輕人，年輕人確實有朝氣，現在年輕人確實很厲害，我們都老了。但是，一個企業的發展，任何一個用人單位，要有一個合理的結構，用我們以前的話說就是老中輕都要有一些。

　　所以，我是說勞動合同法的貫徹實施對企業的文明管理將有一個大的提升作用，不能再用一些傳統的做法，傳統的觀念來管理企業了，尤其是在勞動合同的訂立方面，勞動合同的履行方面有帶來極大的挑戰。有人說《勞動合同法》的貫徹實施會對用人單位的用人成本有一個比較大的提高，可能不排除這種情況。但是我感覺以前我們企業的競爭力主要體現在一個，至少我們一個廉價的勞動力市場，一個廉價的勞動力是存在比較大的優勢，企業的競爭，包括我們和世界企業的競爭這是一個大的優勢。但是，今后對于企業的管理，可能會帶來一些影響，企業應當在他的競爭戰略上更著力于企業的創新發展，創新的精神。我覺得這對于我們整個企業能夠長久發展，應當說是一個促進的作用。逼著你不能僅僅靠剝奪廉價勞動力，靠這種剝奪使我們企業發展，要建立在一個更可靠的，更文明的，更長遠發展的基礎上。我們講一個人的文明，他包括他的素質，包括他的修養，包括他的社會責任感。一個政府的文明，我自己體會要依法行政，要文明執法，要有為納稅人服務的意識。一個企業的文明也是如此，守法是文明最低的底線，你不能以規避法律為代價求得自己企業的生存發展，這個不是長遠的。在《勞動合同法》征求意見過程當中，有些外商企業，包括一些外商協會組織給我們提意見，我們都去聽了，我記得當時有一個外國朋友說我們這么提意見，我們是建立在一個什么基礎之上呢，建立在我們希望這部法律制定的更合理，更符合中國的實際情況。這部法律制定出來之后，我們就要嚴格依法辦事。我覺得這就反應了至少一個民族他的法制文化，法制精神，我們有些人以為這個法律制定出來以后，可能對自己造成一些不利的影響，或者對自己傳統的做法，不可能太適應法律的規定，總想怎么規避法律等等。我覺得正常也未償不可，但是不能夠以違法的代價來求得企業的發展。我覺得還有一個基本的理念，要尊重法律和信仰法律，法律要建立在雜質自覺遵守的基礎上，我們國家基本的政治制度是全國人們代表大會制度，通過全國人民代表大會和常委會，將全國人民的意志變成國家意志，成為法律，法律制定出來以后，全國上下要一起執行。你說現在出現一些問題，我覺得也不是什么壞事，我們需要認真的研究，包括我們今后《勞動合同法》實施當中，我們都可以通過行政機關，通過司法機關，當然也不排除立法機關對法律進行一些調整和解釋，也未償不可，但是法律的基本原則和基本精神是不可動搖的。

　　我覺得《勞動合同法》的制定，頒布實施，對于我們企業來說，他的文明管理只能有一個正面的積極的促進作用，這是我的一個基本的認識。時間關系，我簡單說這么多，我看還有一些人提了一些條子，媒體宣傳《勞動合同法》說員工炒老板不用承擔違約責任，這樣會不會影響尊章守法？一般來說，從各國的法律來說，我自己了解也不多，應當說在勞動合同當中，用人單位依據強勢地位簽訂勞動合同的時候，規定勞動者的違約責任是比較多的，比較詳細，比較具體，比較可操作，規定自己責任的時候是比較原則、比較抽象。所以，《勞動合同法》根據國家實際的情況，明顯規律勞動合同違約方面只有兩項規定，一個是培訓方面，一個是就業限制方面。包括培訓方面，有些人說跟國際勞工組織的精神不大一致，國際勞工組織規定不能以任何理由限制勞動力自由流動，包括以提供培訓費用為由。我們國家從實際情況出發，規定了兩個違約的情況。第一，應該教育勞動者在解除勞動合同的時候要依照法律規定。要教育他遵守法律，但是應當說從違約責任這方面，至少十幾年來，更多的是勞動者承擔的責任比較多，當然不排除一些強制勞動，強制勞動違約責任都有明確的規定，包括對高端勞動者的經濟補償，都做了適當的限制，從我們國家實際情況出發。

　　這講的是一些特殊行業年齡的限制，這個問題比較具體，咱們可以下面再交換意見，是山西同志提的意見，可能涉及到煤礦的事，具體再交換意見。

　　總之，我自己的理解，《勞動合同法》還要對他有一個正確的解讀，他只會對我們企業的管理有一個促進作用。時間關系，我簡單說這么多，謝謝大家！

　　主持人：

　　我這還有一個問題，是不是一句話可以回答一下，也是問最近傳聞華為公司為了規避新《勞動合同法》的某些條款，采取減員華千人賠償十億元的措施，您如何評價？

　　張士誠：

　　這個事我剛才說了，具體的情況我不了解，現在媒體有些報道，如果按照媒體報道的話，我自己感覺，這確實是一個大事，我也看到一個評論，可能華為的高層法律界人士把這個做的天衣無縫了，勞動者很難對權利主張了，具體情況我不了解。但是我自己沒有想好，7000然一塊辭職，這個行為本身，你不能說是7000人都是自己的意思真實的表示。至少這么一個現象，既然大家一塊辭職，都是自愿的，給了你錢就是自愿的，可能錢能夠解決一些問題，但是至少法律層面上我感覺，7000人一塊辭職，都解除勞動合同，都是自愿的，這個可能很難解釋。后面是不是有脅迫，有沒有其他的手段，都很難說，他到底是什么原因，并不都是老職工的問題，還有很快更深層次的問題，到底什么原因真是很難說。所以，現在至少我自己體會，廣東的，央視的，都解除了一些老職工的合同，最初我覺得問題不大，現在這個事炒的很熱鬧，但是我沒有了解具體的實情，也許人家還有其他的情況，咱們不好妄加評論，我說出的話要負責，將來麻煩。謝謝大家！

　　主持人：

　　非常感謝張主任非常精采，很幽默的演講，同時我們對于《勞動合同法》有了更準確、更深刻的認識。

[上一頁]　[1]　[2]　[3]　[4]