主持人：

　　剛才我們一起聆聽了來自企業首席責任官的演講。我們對企業的社會責任也有了很更深的了解。接下來，我們要聽到的是來自一家企業首席教育官的演講，他帶給我們的演講題目是“打造可傳承的領導力與企業成熟”，我們有請通用電氣亞洲首席教育官戴一楠為大家演講。

　　戴一楠：

　　非常榮幸能夠來到此次懇談會和大家見面，我希望大家能夠允許我來用英文做這次演講。

　　首先，我想要祝賀今年的獲獎者，我今天要談的這個主題其實是和我們非常相關的，就是可持續的領導力發展，我們在通用公司已經有很多年開始發展可持續領導力了，我們作為一個130年歷史的公司，可持續領導力發展的話題越來越顯得重要，尤其是在過去的幾年當中。

　　我們業務分為六大塊，在中國我們有一萬一千人員工，而且他們是分布在不同的部門，每個人都有一些不同的環境或者是狀況，有時候是金融方面，或者是融資方面的情況比較好，當然經濟狀況是有好的時候，當然我們也有遇到很糟糕的時候，像9.11事件發生的時候。如果我們在一個領域當中，我們有可能發現這個產品只是一個小的專業產品，但是有時候會發現隨著這個市場的發展，我們的專業產品就變成了一個大眾的產品，導致了困難比較多的。在醫療方面，我們有時候發展人口的變化很多，有時候產品會很容易，但是有時候人們的醫療成本也很高，所以對于行業來說也是一個很大的壓力。我們還參與了媒體行業，我們知道有些電影非常好，有些電影不好，有些是賺錢的有些是不賺錢的，所以我們業務是隨著經濟環境變化而變成的，所以很重要的一點是我們作為領導人要能夠符合各種經濟環境的變化，應對難題。有的人比較難管理或者比較難培訓。

　　如果我們看一下什么叫做可持續的領導力，在字典里面說就是不論經濟狀態如何，都能夠與時俱進，都能夠隨著環境而進行一個變成。所以，發展這個可持續的領導力，是一種對領導者的一種投資，無論經濟形勢如何都必須要進行投資。我們知道有些公司會在某些時候減少投資，對于培訓的投資，或者是人力發展的投資。但是這樣的公司，他就會發現這樣做了之后就會面臨一個經濟上的困難，如果不給我們的領導者適當的投資，就會在今后的經濟狀況困難的時候很難運作。我們有的公司會進行一個可持續的領導力發展，開發出可持續的領導者。

　　首先我想給大家介紹一下我們的價值體系，這個價值體系是根據一些價值觀來發展出來的，并且還要和領導者的特點相關。而且從這里大家可以看出我們是一個架構多相選擇，也就是說我們并不是有一個通用的領導風格，而是每個人的領導的行為和方式應該和自己的背景、文化特點、所在的環境、所在的一個行業的特點是一致的。比如說在銀行業和醫療業是不同的，所以說我們的一個架構特點，我們提供了多個選擇給每一個領導者，上他們根據具體的情況執行。但是，我們的確有一個統一的價值體系，這就是我們發展一個可持續的領導力的基礎，我們能夠達成共識，共同攜手來完成我們的價值體系。而且這個價值觀與領導力的特性還取決于人們獲取嘉獎的方式，如果完成這個價值體系的目標，就可以獲得更多的嘉獎，比如包括現金。

　　我們第二個工作是說服人們做更難的工作，比如美國人說是拓展或者是延展的工作，如果可以達到這一點，或者不能達到這一點，都是跟你是否成為一個領導人相關的。通常我們會讓人們承擔更多的新的任務，這樣才能獲得個人得發展，大部分管理者都有這個經歷，在不同的部門有工職和發展。所以，他們在航空方面，在其他部門也能夠擔任相應的職責，這就需要每個人都承擔相應的責任。可能在開始的時候會覺得有適應的地方，但是通常在過了一段時間之后都能夠具備出需要的一個技能，所以在GE公司要成為一個總經理的話，就必須要具備不同職能的角色，能夠承擔起各個行業當中的一些技能和角色。我們非常相信如何來發展人才，是有一個評選的體系的，比如說他滿足一個17%和22%的一個原則，只有10%的是屬于一個課堂上的培訓，但是課堂上的培訓也是非常重要的，我們提到這種培訓的時候，是一種許多公司的標準，比如說我們一個公司大學叫做克勞頓村就設置了這個級別，我們的實踐非常成功，我們一共有六大核心課程是針對管理層的，使得他們能夠發展所需要的能力，不管他們是一個小組的成員，還是領導人，或者是一個部門的領導，像CFO或者HR，或者是一個總經理，或者是全球的經理。所以，我們有各種不同的一個領導嚦課程，這是為前10%的人提供的，給他們一個所有的從學術方面和管理方面的一種培訓，使得他們培訓之后提高70%的工作。

　　我們認為多樣化是一種很好的事情，使我們能夠任用不同的風格，能夠調整我們各種風格來適應，使他們更有效果，當然我們還要把重點放在一些技能的培訓上面，比如說金融等等。但是，領導力其實是為高潛力的人而設定的，我們稱之為前10%。所以，這是我們的一個概念。但是，我們也很注重應用方面的培訓。所以，所有的項目都是有一些部分組成，也就是有一個應用的部分，不管是模擬的部分，還是一種挑戰性的實驗，或者是模擬部分。所以，我們是通過這種危機應對，或者是在一個困難的環境的模擬下面進行一個培訓。所以，在我們課程當中是整個流程的一個部分，我們當然有很多的環節，比如有我們的領導者進行教授一些課程，我們的領導者可能會進行一些市場調研，然后他們就會到我們課程當中說你可不可以教授這方面的課程，所以我們可以看到所有領導力的能力都是根據不同的領域，不同的方面進行的。實際上我們還有一些不同的分配，設定的所有課程都代表了不同的業務、職能和人口的統計學，也就是說我們希望把我們的這個團隊根據不同的業務進行分類，在這里我們就有所有的六西格瑪的方式進行評價，還包括公司

審計員工都是一樣的。實際上我們就是希望人們不會考慮到你的職位跟你一起合作，希望他們能夠比如說我們使我們的員工能夠掌握這些技能，然后跟隨你發展，不會僅僅因為你有這個頭銜，跟你產生一些磨合或者是一些距離，不能跟著你一起發展。我們還有就是一些人員，他們會在我們GE公司里面對數量、對流程，包括對員工進行一些審計工作，因此我們鼓勵我們的人員能夠進入到我們這個課程里面。

　　還有一個方面我們一直在做的，就是我們有一個入門級的課程，比如說從大學畢業生進入到我們的公司，我們就會讓他們進入到這個課程的學習，實際上他們進入我們公司的前兩年，我們就有一個培訓，就是不同的崗位進行輪值，讓他們知道這個職位需要什么樣的技能，需要什么樣的知識，包括我們告訴他們你們必須知道這些情況應該怎么應對。當然，對他們來說可能是一個非常困難的時期，我們必須要告訴他們，你這個業務應該具有什么樣的能力，還包括跨職能、跨業務的課程，我們都是在入門級的課程當中教授他們的。

　　我們的框架中另外的一個部分，打造可持續領導力發展方面，就是進行評估和考核，我們要進行評估，看我們做的是不是正確的。我們經常會對那些對我們員工能夠起到代表性的，或者是業績非常好的人對他們進行很好的考核的成績，同時給他們很好的薪酬。所以，我們每年都會去考核我們的員工，你的優勢是什么？你的成就是什么？你還有哪些需要改進的地方？當然，我們會針對業績的薪酬給予一定的增加，包括一些激勵補償。根據他們的業績，我們會看看有沒有人可以作為一種模型或者是一些典范，為其他的員工作為表率作用。當然，我們還有甄選參加更高級別的一些參與者。也就是每一個員工，我們都希望找到一些可能性和潛在的發展方向。比如說我們可能認為有些人他們可能還要進入兩年的學習時間，還包括有些人，我們認為他可以有穩健的連續性的規劃進程，如果我們把他們招來了，然后覺得他們確實有些潛能，也許他們再過幾年就會成為我們潛在的公司領導者。當然，所有這些方案都是針對人員進行的，每次我們要召開會議，我們都是為人設定一定發展的規劃。我們不僅要聽取經理人他們的行動的情況，同時我們所有與顧客進行交流的這些員工，我們都要聽取他們的意見，聽取他們的一些具體情況，看一下我們還有哪些是可以進一步開發的。所以，作為管理者，你可能就要預見以后可能會出現的情況。

　　剛才我談論到了C階段，這也是融入公司文化的一個系統程序，實際上我們有40%的時間都是花在了人員的潛能開發方面的。就比如說你的領導者是否能做的很好，比如說你如果花了40%的精力，你的團隊可能就能夠非常全力以赴的完成你的這項工作。當然，我們還有一些針對高層的管理者進行的工作，就是你必須要根據你們員工不同的崗位，比如說總監，比如說經理人，對他們進行具體的考核，同時針對他們進行交流。實際上我們的操作的規劃每天都在進行，因為我們針對每個人的評估，都希望了解我們這個組織現在運營的情況怎么樣，還包括我們這個機構要為我們的人員帶來什么樣的好處。當然，我們CEO一直都會審核我們的這個流程，有些人對他們的工作非常舒適，有時候我們就必須給他們一些激勵的措施，或者是一些挑戰，讓他們不斷的提升自己。第二個季度就是CEO的視察，領導力的總結，第三個季度，我們會有一些行動計劃的跟進，一些接替的工作。第四個季度，我們會進入一個新的流程，重新探討我們的C階段。當然，12月份的時候，我們全體董事會就會在一起討論，我們領導者應該怎么做。所以我們有自下而上的方式，由我們員工告訴我們怎么做，同時還有自上而下的機制，實際上一些新聞或者是一些報紙會說我們GE公司有我們的基準，我們在發展開發方面做的不錯，比如你今天想開發什么樣的人員，你想把什么樣的員工升級到另外一個部門，或者是上升到一個新的水平。實際上我們的接替計劃為所有職位提供了強大的平臺，你在你自己的團隊里面就有這種很好的互動。

　　實際上這就是我們GE公司一個大概的情況，當然我們還有一些參數，還包括一些像金字塔形式的平臺的優勢，我們可以看到這是與其他公司完全不同的。在這個金字塔中間，大家可以看到從上到下我們有七層，其中只有四層是屬于領導級別，所以我們可以看到我們做了大量的工作來確定每一個層需要做什么工作，還包括他們具體的工作有什么樣的潛能可以發掘。比如說你不能很好的去確定和區分的話，基層的人可能就會混淆自己的職責，而不能進行很好的細分。所以，我們實際上通過這個方法就可以每年確定我們的優勢是什么，同時包括你的下一次晉升的時候，你能從中吸取什么好處，這是我們七層平臺給我們帶來的好處。

　　實際上我們GE一直致力于打造世界級領導人，也就是說我們會持續的一如既往的向前發展，不管是今年、明年，經濟情況如何，我們都要進行可持續性的領導力的發展。另一方面，你就要使我們的領導者他們也知道如何實現可持續性的工作，比如說我們有很好的工作環境，我們要制定很好的戰略。實際上戰略只是第一步，第二步我們還要知道這個戰略如何與現在這個環境整合，因為我們知道環境是每天都在發生變化的。要建立這種可持續性的基礎，我們把他叫做價值的這種資產。在這個地方，這個圖片中大家可以看到，我們希望與我們的領導者進行交流，實際上這是一個基礎。我們認為我們領導者都需要有的，就是我們的誠信，我們要知道你所做的和你所說的應該是保持一致的，讓人們相信你，同時在有困境的時候，你的員工能夠追隨你。當人們看著你的時候，你就必須要起到一個領導者這樣一個角色，同時你要有自己的魅力讓你的員工能夠欣賞你。還有一些雜志社GE是CEO的打造工廠，實際上也說明我們GE有這個實力打造世界級的領導人。

　　現在我們還想說一些其他方面的問題，我們經常會很遺憾有的員工離開我們公司，但是我們非常高興看到他們到其他公司進入更高層的領導，這是很好的，也許他們的公司會成為我們的供應商，或者是客戶，或者是成為更成功的客戶或者是供應商。雖然，我們同時為自己公司發展領導者，我們也應該允許所有的人有權利發展，成為一個可持續的領導者。

　　我希望這為大家提供一個大概的對我們的價值觀的了解，尤其是關于可持續領導力發展方面的了解，希望能夠對大家起到一些幫助，大家有我的聯系方式，希望進一步和您交流。謝謝！

　　主持人：

　　非常感謝戴一楠女士的精采演講。

　　一個上午的時間，我們在一起再一次見證了優秀企業和優秀企業家光輝精采的時刻，同時也聆聽了眾多嘉賓精采的演講，應該說我們今天上午大會非常圓滿。在此也衷心的祝愿未來的路上，我們官產學三界能夠更加緊密攜起手來，在未來攜手前行的路上創造更加輝煌。

　　今天上午大會到此結束，祝大家身體健康，工作愉快！

　　主持人：

　　女士們，先生們，來賓朋友們，大家下午好！

　　非常榮幸能夠和大家一起分享我們會議后面兩天的精采內容。今天上午我看到了很多我們《中外管理》雜志的好朋友，老朋友，我想大家每年金秋都聚集在《中外管理》，一方面是故友重逢，另一方面是我們懇談會話題常新。在中國經濟變化突飛猛進的今天，每年都會有關注研討的話題作為我們論壇的中心。2007年的宏觀經濟又確實是很不平凡的一年，這一年相比前兩年我們可以說中國經濟是好得很的話，今年發現是漲的很，熱的很，炒的很，變成了名副其實的全民經濟。在這個情況下，我們開始思考到底未來中國經濟是開始一個新的高潮還是一個危險的前端？經過奧運會之后，我們中國經濟的熱度是否還能夠持續呢？今天我們很有幸為大家請到一個非常權威的聲音回答這個疑問，下面我們熱烈掌聲有請國家統計局總經濟師姚景源先生。

　　姚先生，我記得在四年前的第12屆中外管理官產學懇談會上，您在身體不適的情況，可以說帶病堅持為我們到會的企業家做了非常精采的演講，到今天我們非常記憶猶新，非常感謝您。今天再有幸請到您，我首先覺得抓住機會，先問兩個小小的問題，也是關于中國經濟的一個硬幣的兩個方面，一個比較樂觀的問題，就是中國經濟現在是世界第四大經濟體，您覺得中國以現在的發展速度，明年有沒有可能超過德國成為世界第三大經濟體。第二個問題，全社會今年討論最多的是中國經濟是不是全面過熱，是不是通脹周期來臨？但是，我看到在前幾天第三季度經濟運行報告里面，我們是比較謹慎的說是過快走向過熱。您能不能用一句話回答我們過快和過熱中間的分水嶺和指標是什么。

　　姚景源：

　　現在中國宏觀經濟總量講大帳有四三二一，非常好記，第一是中國經濟總量世界第四，美國第一、日本第二、德國第三、中國第四。國際貿易量世界第三，利用外資量世界第二，外匯儲備量世界第一。所以，你要把握中國經濟大帳是四三二一。你剛才問的問題就出現了，說今年有沒有可能趕上德國，成為世界第三，我說非常有可能，為什么呢？因為我們差距不大。第二，我們的增長速度在10%以上，德國是2%略高一點。但是，光這個因素還不夠，還要看一個什么因素呢？就是美元下一段的走勢，以及歐元的走勢，因為德國是歐元計算，我們用人民幣，人民幣很重要的是要換算成美元，現在美元是在走低，人民幣在升值。所以，現在不好給一個定論，但是我有一個什么觀點呢？我覺得我們是不是超過德國成為世界第三，意義不是很大，為什么呢？我覺得還是要看人均，我們現在人均世界第108位，全世界有完整統計的國家是109個，我們排108位，德國是多少呢？德國是18位，所以我覺得我們還是要更多的看到問題，看到差距，從而提高我們發展的積極性。這次十七大就把我們全面小康目標明確提出是人均GDP，不是總量，這是第一。所以我不主張媒體同志炒作這個事情，我覺得第四變第三意義不大，如果咱們有一天人均收入變成世界第三了，那可以了我覺得是我們中華民族的偉大成績，這個有待于我們企業家的努力。

　　第二，關于中國經濟形勢確實有很多看法，國內、國外也跟不一致，我始終堅持一個觀點，我說中國經濟現在沒有全面過熱，我認為中國經濟現在是始終保持在一個平穩較快增長，當然確實是有問題，我一會兒再給大家介紹。

　　主持人：

　　謝謝！

　　姚景源：

　　我還是按照楊總的指示，給大家談一下宏觀經濟。現在全直接都把目光聚焦到中國經濟上面來，全世界都在非常關注中國經濟，怎么看中國經濟也至關重要。今年7月26號中央政治局召開了會議，其中就提出來要把我們大家對中國經濟形勢的看法統一到黨中央、國務院對整個經濟形勢的看法上面來，怎么樣來看中國經濟呢？現在2007年已經過去三個季度了，我們老百姓民間話講八月十五看收成，所以過去三個季度就可以對中國經濟大體上有一個看法。在整個國民經濟2007年過去三個季度的今天，中國經濟可以用四句話描述宏觀經濟的狀況，就是增長較快。第二句話是運行趨穩。第三句話，就業增加。第四句話，效益提高。我覺得到現在我們來看中國經濟，評價2007年經過三個季度，我們可以說中國經濟現在是增長較快，運行趨穩，就業增加，效益提高。

　　我們分析經濟用兩種辦法，一種辦法是生產法，就是從生產角度觀看經濟。還有一種是需求法，就是看三大需求。我們從生產法的角度來看中國宏觀經濟，就是看工農業兩大產業，從農業的狀況看，今年中國的早稻是獲得的豐收，比去年同比增長1.3%，夏糧和去年大體持平，秋糧我們一些省市出現災害，一些省市有了較好的收成，現在看秋糧也是豐收的年份，所以今年中國的農業又是一個豐收年。我個人預測今年年時總產量要突破一萬億斤，這就意味著中國的糧食是連續四年增產，我們從1985年糧食是什么周期呢？是兩豐一欠，但是現在我們已經糧食連續四年獲得豐收，這是農業。我們再來看工業，今年前三個季度，到9月底，我們規模以上工業增加值同比增長18.5%，18.5%是個什么概念呢？比去年同時期高了1.3個百分點。現在我們國家的工業按照國際標準劃分，我們分39個大行業，39個大行業，現在有26個行業的增速比去年同時期加快。所以，我們從生產的角度來看，就是我們的工業、農業都為整個經濟增長的加快提供了強勁的力量，這是從生產的角度看。從需求的角度看，就是看三大需求，投資、消費還有出口。我們前三季度，我們全國固定資產投資同比增長25.7%，全國全社會受聘零售總額同比增長15.9%，15.9%這個增長幅度比去年同時期高了2.4個百分點。所以大家看我們的市場狀況是相當好。我們再看出口需求，前三季度，我們進出口總額達到15708億美元，其中出口增長了27.1%，進口增長了19.1%。也就是說我們從投資、消費和出口三大需求的角度看，三大需求都為中國經濟提供了強勁的拉動力。

　　在中國經濟保持這種強勁的較快增長的同時，今年中國經濟又出現兩個特點，第一個特點是什么呢？就是國民經濟運行的效益大幅度提高，各位都是企業家，你看宏觀經濟效益提高看什么呢？兩大要素，一個是看財政收入，財政收入主要源于稅收，只有整個宏觀經濟效益好，才能表現為財政收入增加。我們今年前三季度財政收入達到38917億元，同比增長31.4%，財政收入增長31.4%，這個增長幅度比去年同時期高6.8個百分點，我們去年全年財政收入是39300億，現在前三個季度就達到38900億，所以我預測今年財政收入有可能達到5萬億的水平。迅速增加的財政收入說明什么？說明整個宏觀經濟運行效益是好的。第二，就是看企業利潤收入。我們全國規模以上工業企業利潤，前8個月，因為企業利潤現在是2、8、11這么算，前8個月我們企業利潤同比增長多少？同比增長37%，37%的利潤增長率。這個37%的增幅比去年同時期高了多少呢？高了7.9個百分點。各位都是企業家，你們都會切身的感受到今年以來企業利潤大幅度的提高。企業利潤的提高和財政收入的迅速提高，他就充分說明了中國經濟運行總體效益在大幅度提高，這是第一個特點。

　　第二個特點，就是今年以來，在整個宏觀經濟保持較快增長的同時，我們的人民群眾的實惠，就是民生問題得到了進一步的改善和增加，民生和群眾的實惠表現在兩個方面，一個是收入，我們全國城鎮人均可支配收入，如果扣除物價的因素，到今年9月份，實際增長13.2%，13.2%這個增長幅度和去年比加快了3.2個百分點，這是城鎮。我們再來看全國農村農民收入，全國農民現金收入，今年前三個季度同比增長14.8%，14.8%的收入增長和去年同時期相比高3.4個百分點。所以，我們看從收入的角度來說，城鄉居民收入的增幅都是多年來所沒有的。第二，就是就業，今年以來，在整個經濟運行當中出現的一個亮點就是就業量增加，失業率下降。大家知道，今年年初兩會上，全國人民代表大會和全國政協的會議，兩會上確定今年新增就業目標是多少呢？900萬，全年是900萬，但是現在到了9月31號，全國新增就業人數已經達到920萬，其中還有一個指標，就是安排40、50人員再就業，大家知道40、50人員再就業是很難的事情，原來我們計劃今年全年安排40、50就業人員再就業100萬人，現在到了8月份，我們就已經完成99萬人，就完成全年目標的99%。所以，就業量在增加。失業率到9月份全國登記失業率40%，大家知道今年年初的時候，我們設定今年全年失業率的控制目標是多少呢？是4.4%。現在4.0%的登記失業率應當是2003年以來最低點。所以，就業量增加，失業率下降，也是今年中國宏觀經濟的一個重要的特征和成就。

　　為什么整個宏觀經濟有這樣的基本狀況和成就呢？應當說還是源于黨中央、國務院宏觀調控的積極措施。我們知道今年以來，黨中央、國務院采取了一系列的宏觀調控措施。今年的宏觀調控措施，我在前一段央視里面講，我說我們有三個特點，第一是更加注重經濟手段，第二是更加預調，就是預先調控，第三是更加注重微調，微量頻調。今年宏觀調控的政策措施比哪一年都更為密集，都更為注重經濟段，更為注重預先調控。你看我們今年宏觀調控的措施，我們從貨幣政策上看，我們一共是八次提高存款準備金率，五次提高人民幣存貸款的基準利率。我們同時又降低了銀行儲蓄的利息稅，由20%降到5%。我們又調整了證券和股票交易印花稅，由千分之一提高到千分之三，我們取消了553項高能耗、高物耗和資源性產品的出口退稅，降低了2268項容易引起貿易摩擦的出口商品的出口退稅率，其中有10種又出口退稅改為免稅。我們還出臺了一批加強節能降耗的措施，關閉了一批小水電，小水泥，小鋼鐵，提高了環境的準入門檻，我們又進一步的健全了最低工資這樣的一個制度，推動和落實了最低工資的指導制度，在農業我們加大了支農和惠農力度，對糧食的直接補貼進一步加以推動。同時，我們為了穩定價格，我們又出臺了比如說扶持加強生豬生產，穩定價格等一系列調控措施。就是你來盤點今年的措施有相當多的內容。

　　正是由于這些宏觀調控的一系列措施，使我們整個經濟出現了一個什么樣的變化呢？有兩點至為突出：一個就是整個經濟的增長速度開始趨于回穩。我們看進入三季度，我們國民經濟一些主要的指標，他的增長速度開始出現放緩和出現趨穩的狀態。比如說GDP，我們今年一季度是11.1%，二季度11.9%，二季度比一季度高了0.8個百分點，所以楊光剛才問擔心整個經濟出現過熱，但是三季度又回落到11.5%，三季度比二季度回落了0.4個百分點。從工業增加值看，我們一季度是18.3%，二季度是18.7%，也是在上升，但是到了三季度，我們現在回落到18.5%，回落了兩個百分點。投資的增加率一季度是23.7%，二季度是27%，在二季度27%的時候，一些同志對整個經濟過熱出現了比較大的擔憂，三季度回落了1.7個百分點，是25.3%。出口也是這樣，二季度出口是29%增長率，三季度回落到26.2%。就是說我們現在看第三季度的經濟指標和二季度相比，都出現這種回落和趨穩的態勢。這種態勢告訴我們什么呢？告訴我們國民經濟由偏快轉向過熱的風險正在由于黨中央、國務院的宏觀調控政策措施的作用，而有所抑制。

　　第二是物價上漲的勢頭得到了初步的控制。今年家問題是一個十分敏感的問題，是一個大家議論最多的問題。我今年講過，我說今年普及率最高的詞匯就是CPI，你看一個英文字母都不認識的老太太都在講CPI，普及率最高。實際上看，確實我們今年CPI是在逐月的秩序的提高，今年我們1月份CPI是2.2%，2月份2.7%，3月份是3.3%，4月份3.0%，5月份3.4%，6月份4.4%，7月份5.6%，8月份6.5%，6.5就達到了什么標準呢？就是十年來最高點，作為一個月度十年來的最高點。所以，很多人擔心中國出現全面通脹。在這個問題上，我的觀點是，我說中國沒有進入到全面通脹，現在中國的物價上漲還是結構性上漲，為什么是結構性上漲呢？一個是CPI構成是八大類產品，現在來看我們是五漲三落，五種東西在上漲，視頻、煙酒、家庭設備、醫療衛生保健、居住這五類在上漲，還有三類在下降，哪三類下降呢？衣著，大家穿的衣服下降，交通通訊下降，還有文化、教育、娛樂是在下降。五漲三降，是結構性的，不是全面上漲。這是第一。第二，我們再做具體分析，現在1-9月份CPI平均上漲4.1%，在4.1%當中，3.5%的原因是食品價格上漲，食品原因占多的大比重呢？占85%，就是說現在物價上漲85%的原因是因為食品價格上漲。食品價格上漲主要是由于誰呢？豬肉，肉、禽、蛋，特別是豬肉，在8月份的時候豬肉有19個省價格上漲超過80%。我講了以后，我說8月份我們19個省價格上漲超過80%，后來網上在給我轉錄的時候，可能打字的小孩打錯了，他講的是57個省，不少網民問我，說你連中國多少個省都不知道，你還當國家統計局的總經濟師？最原始出錯是錯在央視國際在線，因為我是在中央電視臺經濟半小時談的。當時很多人讓我找電視臺的領導說一聲，我說算了，別說了，我說我上小學之前就知道中國有多少個省，我相信認識我的人都不會懷疑我不知道中國有多少個省，我我說真找到中國電視臺一說，人家小青年找一個工作也不容易，我一說領導就會批評他，會當成一個很大的事實，我現在年齡大了，特反對批評年輕人，我覺得對一個年輕人的批評可能會造成他這一生今后長時間的一種心理障礙，所以我說算了，我就寧可背這個讓有一部分人認為我不知道中國有多少個省的包袱，我也要保護年輕人。

　　現在我跟大家說，我當初就說了，我說現在為什么說堅持不是全面通脹呢？什么時候通脹呢？咱們中國經濟從1990年到現在17年，17年中中國經濟高增長兩個時期，一個是現在，2003-2007年，還有一次大家多數同志都經歷過，就是1992、1993、1994、1995、1996，這兩次共同點就是經濟增長率都在10%以上，不同點就是1992-1996那次經濟增長同時出現嚴重的通貨膨脹。1992-1996年CPI平均年上漲率是多少呢？14.11%，我們2003-2006是2.1%，今年到9月份是4.1%，最高峰是1994年，1994年CPI上漲多少呢？24.1%，我們現在最高的8月份6.5%。所以，那次通貨膨脹是帶來了大面積的搶購，我不知道大家能不能回憶起來，我當時在商業部工作，商業部是高興壞了，為什么高興？全國性搶購，多少年賣不出去的庫存都被搶光了。轉不動的電風扇都賣了，消費者買電風扇，銷售員說對不起，這個不轉，消費者說我也買，買了以后我修，什么都搶了，吃的鹽都搶。所以，我始終堅持現在不是全面通脹，我勸大家千萬別搶購，搶什么呢？你搶幾百噸豬肉能放在冰箱里面嗎？我剛才講宏觀調控的措施，物價的上漲主要是食品，食品主要是豬肉，現在黨中央、國務院對豬肉的調整下多大的力度，一頭母豬補貼50塊錢，給60塊錢保險，我開玩笑說人開沒有保險呢。對年產65萬頭豬大縣全國補1000萬，現在防疫費用是中央財政開支。這個問題很容易解決。9月份的CPI由8月份6.5%回落到6.3%，現在是10月份，10月份下來不會太多，因為生豬的生產還有一個過程，但是也不會繼續大幅度的上漲。我看今年CPI6.5%就算一個高峰了。所以，我們要全面客觀的分析物價上漲，當然物價上漲的確給低收入群體帶來了不方便，但是看我們黨中央、國務院的措施，我們每個人低收入群體每個月都提高了15塊錢。所以，我們宏觀調控的措施會使物價上漲的勢頭得到初步的控制，當然我們不能大意，我們還要進一步研究加強調控措施。

　　就是說宏觀調控措施，我剛才講這兩條是至關重要的，一個是國民經濟運行出現了這種回落和趨穩的狀態，第二就是價格繼續上漲的勢頭得到了初步控制。從這個角度來說，我們再看全國的經濟，現在還剩下兩個月，這兩個月我們高度關注的風險應該是什么呢？高度關注的風險還是放在防止國民經濟增長又偏快轉到過熱上來，為什么呢？因為這兩年我們又出臺了比如說扶持加強生豬生產，穩定價格等一系列調控措施。就是你來盤點今年的措施有相當多的內容。

　　正是由于這些宏觀調控的一系列措施，使我們整個經濟出現了一個什么樣的變化呢？有兩點至為突出：一個就是整個經濟的增長速度開始趨于回穩。我們看進入三季度，我們國民經濟一些主要的指標，他的增長速度開始出現放緩和出現趨穩的狀態。比如說GDP，我們今年一季度是11.1%，二季度11.9%，二季度比一季度高了0.8個百分點，所以楊光剛才問擔心整個經濟出現過熱，但是三季度又回落到11.5%，三季度比二季度回落了0.4個百分點。從工業增加值看，我們一季度是18.3%，二季度是18.7%，也是在上升，但是到了三季度，我們現在回落到18.5%，回落了兩個百分點。投資的增加率一季度是23.7%，二季度是27%，在二季度27%的時候，一些同志對整個經濟過熱出現了比較大的擔憂，三季度回落了1.7個百分點，是25.3%。出口也是這樣，二季度出口是29%增長率，三季度回落到26.2%。就是說我們現在看第三季度的經濟指標和二季度相比，都出現這種回落和趨穩的態勢。這種態勢告訴我們什么呢？告訴我們國民經濟由偏快轉向過熱的風險正在由于黨中央、國務院的宏觀調控政策措施的作用，而有所抑制。

　　第二是物價上漲的勢頭得到了初步的控制。今年家問題是一個十分敏感的問題，是一個大家議論最多的問題。我今年講過，我說今年普及率最高的詞匯就是CPI，你看一個英文字母都不認識的老太太都在講CPI，普及率最高。實際上看，確實我們今年CPI是在逐月的秩序的提高，今年我們1月份CPI是2.2%，2月份2.7%，3月份是3.3%，4月份3.0%，5月份3.4%，6月份4.4%，7月份5.6%，8月份6.5%，6.5就達到了什么標準呢？就是十年來最高點，作為一個月度十年來的最高點。所以，很多人擔心中國出現全面通脹。在這個問題上，我的觀點是，我說中國沒有進入到全面通脹，現在中國的物價上漲還是結構性上漲，為什么是結構性上漲呢？一個是CPI構成是八大類產品，現在來看我們是五漲三落，五種東西在上漲，視頻、煙酒、家庭設備、醫療衛生保健、居住這五類在上漲，還有三類在下降，哪三類下降呢？衣著，大家穿的衣服下降，交通通訊下降，還有文化、教育、娛樂是在下降。五漲三降，是結構性的，不是全面上漲。這是第一。第二，我們再做具體分析，現在1-9月份CPI平均上漲4.1%，在4.1%當中，3.5%的原因是食品價格上漲，食品原因占多的大比重呢？占85%，就是說現在物價上漲85%的原因是因為食品價格上漲。食品價格上漲主要是由于誰呢？豬肉，肉、禽、蛋，特別是豬肉，在8月份的時候豬肉有19個省價格上漲超過80%。我講了以后，我說8月份我們19個省價格上漲超過80%，后來網上在給我轉錄的時候，可能打字的小孩打錯了，他講的是57個省，不少網民問我，說你連中國多少個省都不知道，你還當國家統計局的總經濟師？最原始出錯是錯在央視國際在線，因為我是在中央電視臺經濟半小時談的。當時很多人讓我找電視臺的領導說一聲，我說算了，別說了，我說我上小學之前就知道中國有多少個省，我相信認識我的人都不會懷疑我不知道中國有多少個省，我我說真找到中國電視臺一說，人家小青年找一個工作也不容易，我一說領導就會批評他，會當成一個很大的事實，我現在年齡大了，特反對批評年輕人，我覺得對一個年輕人的批評可能會造成他這一生今后長時間的一種心理障礙，所以我說算了，我就寧可背這個讓有一部分人認為我不知道中國有多少個省的包袱，我也要保護年輕人。

　　現在我跟大家說，我當初就說了，我說現在為什么說堅持不是全面通脹呢？什么時候通脹呢？咱們中國經濟從1990年到現在17年，17年中中國經濟高增長兩個時期，一個是現在，2003-2007年，還有一次大家多數同志都經歷過，就是1992、1993、1994、1995、1996，這兩次共同點就是經濟增長率都在10%以上，不同點就是1992-1996那次經濟增長同時出現嚴重的通貨膨脹。1992-1996年CPI平均年上漲率是多少呢？14.11%，我們2003-2006是2.1%，今年到9月份是4.1%，最高峰是1994年，1994年CPI上漲多少呢？24.1%，我們現在最高的8月份6.5%。所以，那次通貨膨脹是帶來了大面積的搶購，我不知道大家能不能回憶起來，我當時在商業部工作，商業部是高興壞了，為什么高興？全國性搶購，多少年賣不出去的庫存都被搶光了。轉不動的電風扇都賣了，消費者買電風扇，銷售員說對不起，這個不轉，消費者說我也買，買了以后我修，什么都搶了，吃的鹽都搶。所以，我始終堅持現在不是全面通脹，我勸大家千萬別搶購，搶什么呢？你搶幾百噸豬肉能放在冰箱里面嗎？我剛才講宏觀調控的措施，物價的上漲主要是食品，食品主要是豬肉，現在黨中央、國務院對豬肉的調整下多大的力度，一頭母豬補貼50塊錢，給60塊錢保險，我開玩笑說人開沒有保險呢。對年產65萬頭豬大縣全國補1000萬，現在防疫費用是中央財政開支。這個問題很容易解決。9月份的CPI由8月份6.5%回落到6.3%，現在是10月份，10月份下來不會太多，因為生豬的生產還有一個過程，但是也不會繼續大幅度的上漲。我看今年CPI6.5%就算一個高峰了。所以，我們要全面客觀的分析物價上漲，當然物價上漲的確給低收入群體帶來了不方便，但是看我們黨中央、國務院的措施，我們每個人低收入群體每個月都提高了15塊錢。所以，我們宏觀調控的措施會使物價上漲的勢頭得到初步的控制，當然我們不能大意，我們還要進一步研究加強調控措施。

　　就是說宏觀調控措施，我剛才講這兩條是至關重要的，一個是國民經濟運行出現了這種回落和趨穩的狀態，第二就是價格繼續上漲的勢頭得到了初步控制。從這個角度來說，我們再看全國的經濟，現在還剩下兩個月，這兩個月我們高度關注的風險應該是什么呢？高度關注的風險還是放在防止國民經濟增長又偏快轉到過熱上來，為什么呢？因為這兩年就有爭論，很多人都在講，說中國經濟要衰退，中國經濟如何如何，但是我們始終覺得，我個人也是始終覺得中國經濟的風險不是衰退，而是偏熱轉向過快。現在看我們還是這樣的危險因素，這個偏熱轉向過快的風險主要體現在三個“過”，一個是固定資產投資增長速度過快，現在我們投資增長速度雖然比去年同時期有所回落，但是25.7%還是一個高位，在投資當中需要我們加以高度警惕的是什么呢？就是新開工項目，今年一季度，我們新開工項目是回落的，是負增長，但是到了三季度新開工項目迅速的增長，三季度比去年同時期新開工項目增加了16%以上。所以，新開工項目的增加應當為我們防止投資反彈提出了一個警告。而且現在由于流動性過多，社會上資金充裕，再加上各位企業家手里面利潤大幅度的增長，所以投資反彈的條件是具備的。

　　第二就是貨幣與信貸投放過多，我們到9月末，我們廣義貨幣量，就是M2同比增長18.5%，這個比去年同時期到1.6個百分點。M1增長幅度更高了。從貸款的發行量上看，今年新增貸款是33602億，這是到9月30號的數，這33000多億的貸款做一個比較是什么概念呢？我們今年年初的時候計劃控制目標是29000億，現在已經突破33000億，去年全年是31800億，所以現在的信貸規模不僅突破了年初設定的目標，也突破去年全年新增貸款的規模。所以，這個情況確實引起我們經濟增長對偏快轉向過熱的擔憂。第三個就是貿易順差過大，今年的貿易順差，現在到9月份達到1856億美元，去年全年才是1775億美元。所以，現在復雜在哪里呢？就是三“過”的問題是交織在一起，恢復推動，解決起來難度很大，他不是孤立的，外貿順差過大，大家知道順差是美元，東西賣到境外，美元回到境內，美元按照法律的規定不能在境內流通，任何的國家法律規定都是本幣才能流通，你外貿順差進到國內以后，你進100萬美元，中央銀行就要發同比例的人民幣對沖，進100萬美元，就要發750萬人民幣對沖，這個對沖一方面是流動性過剩，一方面就是貨幣發行量增加，一個方面是銀行存貸差擴大，銀行也是企業，也要賺錢，他要把這個錢放出去，正好外面固定資產投資增長過快，對銀行的資金有很大的需求，兩家一拍既合，相當數量的資金從銀行進入了投資領域，投資有了信貸的支撐，他規模進一步擴大，速度進一步加快，投資規模擴大、速度加快的結果是什么呢？結果是產能進一步增加，當消費不能同比例增長的時候，這個時候的結果就是出口進一步擴大，出口進一步擴大現在繞回來了，又導致貿易順差進一步加大。所以，這個問題應當說是我們今年后兩個月整個國民經濟高度關注的一個問題。

　　對于全年的經濟，我剛才說到現在我們可以說中國經濟是保持平穩較快增長，我們的效益是在較大幅度的提高，我們的就業有了良好的增加，整個國民經濟運行也在趨穩。所以，我認為今年中國經濟盡管還有若干不確定的因素，只要我們進一步加強和完善宏觀調控，把防止國民經濟增長由偏快轉向過熱作為一個重要的目標，中國經濟今年還會保持一個平穩、較快、健康增長的這樣一種基本態勢。因為時間關系，我就跟大家講這些。謝謝各位！

　　主持人：

　　姚總的演講確實非常嚴謹、平時，而且充滿激情，我們再次感謝姚總給我們帶來精采的演講。

　　我這幾年接觸了很多企業家，我的特別突出的感悟就是同時作為企業家，但是老板和經理人在一個問題上的理解是有特別大的差異的，這個是什么呢？這個就是稅，我們發現只有老板才刻骨銘心的知道什么叫做稅，稅對于企業到底意味著什么。所以，如果說剛才前面國家統計局的姚總使我們能夠對我們未來戰略藍圖有一個清晰的把握的話，關于稅制的改革，顯然影響到我們每一個企業的生存的方式。特別是今年，我們在前兩年更多的是個人稅概念，今年做了更多的企業稅的改革，從內外資稅的合并到增值稅的轉型。在這些變化之后，國內不管內資企業還是外資企業該如何應變，這個顯然是我們大家都非常關心的話題。今天我們非常有幸的邀請到了原國家稅務總局許善達先生。

　　許善達：

　　可以先問，我講起來更有針對性。

　　主持人：

　　我們在座的企業家關于稅的問題，有沒有想向許局長請教的。

　　提問：

　　請問許局長，現在企業很多關心的問題就是企業所得稅和個人所得稅雙重的交稅，以后國家在這方面是否兩個會合并在一起？

　　提問：

　　我想問一下，現在咱們中國的稅和費，現在和國際上和咱們相等的發達程度國家相比究竟是一個什么水平？

　　提問：

　　我想問許局長一個問題，我是從事酒店的，酒店的營業稅是5%，稅率是80年代定的，80年代定5%的稅率，那個是厚利時代，現在進入微利時代的，是不是有必要把稅率下降？

　　提問：

　　我想問一下許局長，就是西方企業一般中小企業的稅有政策性的傾斜，而今天很多來的都是中小企業的，中國稅務局是不是對中小企業政策有所傾斜，尤其是成長性企業的稅收傾斜政策？

　　提問：

　　許局長您好，我是做汽車貿易的，現在二手車交易已經非常火爆，但是稅率上面有一個奇怪的現象，同樣一個二手車交易，同樣一個行為有三個稅率，第一個稅率是市場開除的票是不征稅的，是免稅的。第二個稅就是經銷企業，是需要交增值稅。還有一種稅拍賣企業是4%。我不理解為什么同樣一種行為會出現三種稅率，是不是國家稅務總局在這方面有考慮？謝謝！

　　提問：

　　我是搞工程的，現在在邊緣地區有些地方，特別是地方稅務局可能規定了不同程度的所得稅附征，跟國家政策有些不一致的地方，這種地方的規定是不是不屬于國家規定，或者是不是違法的？

　　提問：

　　我想請問一下，我們國家什么時間能夠從生產型增值稅變成消費型增值稅，企業購置固定資產可以抵扣。

　　許善達：

　　這幾個問題我串起來，就不一個一個說的。剛才這位先生提的這個問題，就是中國總體稅收的負擔和國外的比較。我想先談談這個看法，因為這個問題挺復雜的，可能剛才姚景源講中國的統計跟外國的統計進行比較也非常困難，中國宏觀稅負，這是我們用的一個術語，就是說整體的稅負水平和國外市場經濟國家比較，中國處在一個什么樣的水平上。這個問題有很多答案，首先一個問題是什么呢？就是說這個稅的定義，就是所謂這個稅的定義是什么概念？是不是叫了稅了，你才算他是稅負的整體的水平。不叫稅的一些名義上，比如說費，或者是一些基金等等，如果企業交了錢，交給政府了，這個算不算總體的稅收行為。在這個問題上，也說是理論性的，也說是工作性的。總體來講，我覺得如果按照所謂稅收的一個最基本的概念，不是狹義的稅收，而是廣義的稅收，也就是說政府從企業或者從個人身上征稽到的收入用于公共開支的，加入按照這么一個最普世性的定義的話，我覺得中國稅收總的負擔是不輕的。但是，中國的特點就是整個名堂太多，叫稅的比例并不高，大概我估計今年稅收占GDP的比重能在20%，或者略多一點，這個比重是并不高的。但是這個口徑，你跟外國比的時候，比如說美國、日本都是30%多，像北歐一些國家是40%多，這個比例差的很大，中國只有20%或者略多一點，別人30%多、40%多，說明中國負擔是很輕的。但是，這樣的類比是不對的，要想比，首先得統一口徑，在同一口徑下比。

　　我覺得我們國家有一筆所謂要算總量的話，一個社保的問題是影響我們跟外國比較的一個很重要的因素，為什么呢？因為市場經濟國家的社保是全民社保，他的社保覆蓋面是全體，我們中國的社保不是，中國農民是沒有社保的，我們中國農民的社保是什么？是土地承包權。就是給你任何一個農民，在農村都可以承包一定量的土地，這個土地現在是不許買賣的，你可以把這個承包的土地流轉，可以租給別人，也可以種谷物，方式很多，但是不能買賣。也就是說最后土地可以養你的老。所以中國這么多的農民所謂的養老保險，不是政府通過一個社保制度解決的，他是通過土地解決的。城市的居民、職工才涉及到社保的問題，當然很復雜，比如農民工的社保的問題等等，中國現在是過渡期。但是，總體來講，中國社會保障這筆錢并沒有覆蓋所有的人口，這個和市場經濟國家是不一樣的，這個比例是什么比例呢？比如說美國，美國是收入里面的30%多，36%、37%，不到40%，但是這里面有三分之一略多一點是社保，他扣除社保以后，他的比重是21%點幾，我們國家20略多一點的水平是不含社保的，社保是另算的。所以，你要是說跟美國來比一個不含社保的政府收入，這個負擔水平怎么樣？我覺得比美國略低。日本要是不含社保，只有不到20%。所以，我們如果不含社保的話，我們這個水平跟日本是相近的。但是，我們比北歐的少，北歐國家的比例要比我們高得多。

　　所以，你比較負擔的高低，首先一個口徑要明確，這是一個。第二個，就是北歐的國家的稅負很高，但是他政府提供的服務業多，就是你不能光比較政府拿了多少錢，你還要比較政府提供多少公共服務。我們國家現在政府提供的公共服務，這幾年是增長的很快，但是仍然還有很多的養老也好、醫療也好、教育也好，等等這方面的公共服務還是很不夠的。所以，你比較這個量的時候，僅僅比較一個指標是沒有意義的，你必須把這幾個因素同時比較，我覺得這才是能夠把這里面的真正的問題揭示清楚。

　　中國現在的情況，剛才我已經講了，我認為中國現在從總量上來說是不低的，也不高，但是也不低。中國缺的是什么？就是跟外國比起來，為什么人家30%多，你只有20%，你說不低呢？主要是社保的部分太低。就是相比這些市場國家，你要是跟他一項項對比的話，我們社保征收的錢占GDP的比重太低。像美國等市場經濟國家，他們從30年代開始，社保制度就越搞越多，養老的，醫療的，失業的等等，名堂特別多，這種比重在整個政府的收入和政府的支出里面占的比重非常大。所以，剛才說中國跟外國比究竟是高還是低，這個問題不是說一句話說高，或者說低，一句話是說不不清楚的，必須要把在不同口徑下比較的因素都說全了，才能把這個問題客觀的描述出來。我不知道我是不是說明白了，是不是能夠說清楚，這個是一個問題。

　　從中國來看，我覺得要從不含社保這個部分比較的話，我認為中國現在水平是不低的，高也談不上，但是是不低的，這是總的一個概念。所以，剛才說到這個問題，就是我們收入的增長，今后政府收入，比如稅制也好，或者是其他也好，應該是什么樣一種方針、戰略，我認為還是應該重點的在于結構的調整。總量是要增加的，但是結構是要調整的，結構調整里面就有增加的，有減少的，減少的目前也在做，明年的企業所得稅，這兩法合一這么多，明年1月1日生效，明年企業所得稅減稅的幅度是非常大的。按照年數據測算，減的數字是以千億為規模的。這又經過兩年了，所以實際上如果稅制不改的話，明年和今年如果對比的話，企業所得稅負擔差別是非常大的。這一次就可以說是我們一個重要的減稅的措施。當然，這個準備了很多年，下決心做這個事也很多年了，但是完成這個立法的過程，統一認識，從認識上怎么統一起來，然后在稅法的條文上怎么能夠通過這種所謂立法程序，現在還在制定實施細則。就是這套過程總算是完成了，我覺得這件事情在中國稅制建設上是一個很大的事情。這個我們要說歷史的話，實際上是結束一個時代，什么時代呢？就是我們從1980年開始改革開放的時候，我們中國實行的就是兩套稅制，外國企業和外國人一套，中國企業和中國人一套，在80年代初期我們確定了這樣一個戰略，總體上講，對外國人優秀，吸引外資，對外國人優惠，對中國人就沒有那么多優惠了。很多具體的優惠，在總體上給外國人優惠要遠遠給中國人的。所以，先不說流轉性的，光是所得稅，外資企業平均稅收大概相當于內資企業的一半。這個政策在我們國家開放、引進外資、推動經濟發展里面發揮非常大的作用，但是隨著我們市場進一步的放開，因為過去我們給優惠，但是我們市場并沒有全部放開。所以，外資進入中國的領域是有限的，很多的市場對外資是不開放的，隨著我們的經濟的發展，開放程度越來越高，加入WTO有很多的承諾，所以開放程度越來越高了，你靠封閉市場來保護內資企業，這個就不靈了。

　　反過來就要是我們要把內外稅制并軌，其實這個并軌不是第一個并軌，1994年的增值稅已經并軌了，過去外資企業實行工商統一稅，1994年是增值稅，和內資企業一樣，那次并軌就是內外稅制開始并軌的重要的一步。但是，當時人們對這個并軌反應，包括外資在內，反應都不大，為什么呢？兩條，一條，你要是不并軌，外資企業在中國就無法經營。因為我們增值稅是靠發票的，如果外資仍然實行工商統一稅，不搞增值稅的話，他就不能取得增值稅發票，沒有這個發票，他賣東西賣給誰了？等于從發票上就把市場切斷了。所以，外資企業一定要搞增值稅，才能進入中國市場，在中國賣東西，除非是全出口的，只要是在國內銷售的，必須搞增值稅。第二，我們在稅收政策上給他優惠，你改了增值稅，負擔高的，就給你退，負擔地的你得了好處的，你就得好處，你要是負擔比過去高了，五年之內把這個差額退給你。所以，我們搞了一個彌補的措施，再加上市場的要求，所以外資對于1994年增值稅的并軌反應是很平靜的。但是所得稅不一樣了，所得稅這次并軌反應比增值稅的并軌反應強烈多了，確確實實對于外資來說把他們某些優惠政策取消了。所以，他們要是跟改革兩法合并之前比，他們有一個負擔提高的問題。過去有趣越多的企業，負擔提高的越多，所以這次反應強烈一些，但是我們也會有一個過渡的措施。說明一個確實，就是內外企業并軌已經是確定無疑的，就是不可能再往回退了，這是我們國家稅制改革一個很大的戰略性的調整。

　　對于內資企業來講，不僅僅是并軌問題，實際上是稅制的一個很大的進步，剛才這位先生問到說以前我們舊的稅制，種種的原因，他有很多規定確確實實是沒有道理的，剛才我在休息室還在談這個問題，你說工資都不能全部進成本，這個是根據什么理論也沒有這個道理？但是中國的改革是過渡的，慢慢的漸進式的改革，所以我們歷史只有這一段，所以這次把這個問題解決了，研究、開發費用全部進成本，折舊、提高，這本來是在市場經濟國家企業所得稅里面基本的規定，但是我們舊的內資企業所得稅法在這些地方都是相距甚遠，所以這次不這個問題進大的邁進一步，這個對內資企業今后的發展作用是非常大的。而且還有一個更重要的，就是關于企業集團的集中澆水的問題，這也是很重要的一個舉措。只有這樣才能鼓勵大企業，鼓勵企業能夠發展，做大做強，沒有這個規定，企業做大做強是很困難的。

　　所以，這一系列的改變，在我們國家稅制的歷史上，你們都是企業家，你們家里面的財務人員是不是很好的研究了新舊所得稅法的對比，這個新舊稅法變化對你企業的經營會有什么影響，你的經營戰略應該做哪些調整，你們的企業是不是做了很好的研究，我是建議你們要花點時間和精力的，要好好研究一下。因為這次所得稅法的并軌對企業經營戰略影響是非常大的，你要應對的好，你就可以充分的把稅制改革帶來的推動作用，能夠在你的發展上面發揮出來。如果你應對的不好，這個政策效應可能對你來說就很小，甚至沒有什么作用。所以我是特別希望企業家應該組織你的財務人緣好好的把新舊稅法詳細的做對比，從這個差別里面找到影響你企業發展有哪幾個重要的因素，因為不同的企業是不一樣的。有的企業受這個因素影響，有的企業受那個因素影響，不同的企業影響的情況是不一樣的。但是，這件事情我覺得每個企業都值得做，都值得去研究，去分析，然后你可以謀劃一個你在新的所得稅制下面企業發展戰略，你的管理戰略，你的經營戰略，我認為這是一件很有價值的事情。這次新的所得稅法的含金量是很大的，你怎么樣把他的政策效益發揮好，這里面是要有很多工作需要做的，不是很簡單的。所以，這是我的一個建議。

　　增值稅的問題，我是搞稅制改革這么多年了，增值稅現在的試點應該說效果很好，就是大面積推行的條件已經完全具備了，關鍵還是稅制結構的調整，怎么樣配套的問題。其實在中部地區這26個城市推行增值稅轉型，這個已經是，實際上這種方案，就我個人來說，我現在已經下崗了，不代表任何官方意見，就我個人來說，選26個城市，我很不情愿，這件事當時是我在崗的時候，我也分工搞增值稅，但是沒有辦法，只能這些城市搞，別的地方不能搞，有種種理由，我也沒有辦法，反正搞比不搞強。但是，增值稅是一個鏈條，全國都有關聯，一個地方適用，一個地方不適用，這個東西并不是一個很好的格局。所以，我是希望能夠加快在全國普遍使用的步伐。但是，這個事情就是在這，因為你加快步伐是要減收的，你要減收就要考慮一點，整個稅有沒有增收的，我感覺我們國家的稅制改革肯定是有增有減的，企業所得稅就是減，增值稅轉型就是第二個大的減稅的內容。再要是這個完成了，包括剛才一位先生說的營業稅的問題，其實營業稅在國外跟增值稅是一樣，但是我們國家保留了營業稅，這是當是改革的時候，受當時歷史的局限性，營業稅名義稅負5%、3%，這個是不同的。但是，他是重復征稅的，重復征稅這個事情造成現在很多營業稅的一些經營受到一些很嚴重的障礙。所以，現在的營業稅，本來營業稅重復征稅是沒有扣除的，現在已經有30幾項營業稅的扣除了，不扣不行，不扣這個行業就過不去了。這本身也說明一個，營業稅改革的緊迫性，隨著我們經濟的發展，所得稅改完了，增值稅已經試點推進的情況，營業稅改革的呼聲、它的迫切性也在逐步的顯現出來。我想營業稅的改革也是要抓緊研究的事情。重復征稅這個缺點，我們搞增值稅已經是解決重復征稅，對制造業的進步是很大的，我們國家為什么調整產業結構那么困難？為什么第三產業發展總是比理想的慢？原因很多，我們的經濟增長方式等等原因很多，但是我覺得營業稅重復征稅是因素之一。我們制造業為什么發展的快，包括出口，包括國內的發展，現在制造業是GDP增長主要的支柱，為什么呢？原因也很多，但是其中有一條，增值稅沒有重復征稅，這對制造業發展是一個極大的促進作用，包括出口。我們營業稅現在出口的問題還沒有完全解決，個別像翻譯解決了出口問題，像勞務出口怎么解決還在研究，這方面的問題不少。所以，我們創意性的設計，或者是呼叫中心這方面營業稅的出口發展速度很不理想，很不理想的原因很多，現在商務部有一個百十千工程，他們要大力推動服務業出口，我覺得服務業出口是很重要的，但是這里面有一個條件就是營業稅要做一個改革。

　　所以，這些改革基本上都是減稅。增值稅轉型、營業稅的改革、企業稅的改革，都是減稅，而這種稅收減稅的措施基本上是普世的，就是所有企業都適用。增稅的東西是什么呢？我覺得有這么幾項，首先是社保，社保現在究竟叫稅還是叫費，這都是第二類的問題，現在還有爭論，有不同的意見。但是，我覺得不管叫費還是叫稅，他本質上是政府從企業，包括從個人那里獲得的用于社保專項支出的一筆錢。國外社保有叫稅的，也有叫基金的，什么名字都有，還有什么都沒有，什么名字都沒有。但是，不管叫什么名字，這個制度的缺失，在我們國家來說是一個迫在眉睫的事情。

　　我覺得在最近這段時間，社保稅，或者是叫社保費也好，要盡快的完善，要搞一個合乎市場經濟要求的制度，是我們國家增稅的內容之一。原來我們搞的社保，第一是按省來核算的，不是全國的，一個省，本省來計算本省的。第二，就是個人帳戶沒有做實，還是有點統收統支，就是現在交錢的人把錢收上來，然后把這個錢發給現在退的人。過去的國營企業退休職工，他們的社保問題本來是國家利潤拿走了，形成國有資產了，本來就是有一部分國有資產解決社保問題。所以，我們才有規定，就是國有企業上市以后，上市的收入里面有百分之多少要交給社保基金，給社會。就是承認在原則上，就是說我們過去國營企業里面本來是應該提取社保，但是那個時候沒有這個制度，當時發的工資就完事了，退休的錢從哪出，還是企業管，并沒有社會管。現在要把國有資產一部分拿來補償，就說明我們過去認為當時應該提而沒有提的這部分變成了國有資產。來源可以有很多，比如國有資產的增值里面獲取一部分。但是，我覺得這個社保制度確實要好好的研究，好好的思考。一個我覺得要全國統籌，我認為分省統籌不是好辦法，他會阻礙人員流動，而且對以后人的領取的權益是很難保證的，一個人在三個地方工作，我在這工作，在那工作，每個地方都扣了社保，最后到我退休的時候，我到哪領呢？我在三個城市工作過，我工作好幾十年了，這個城市工作五年，那個城市工作十年，這個城市社保一個帳戶，那個城市一個帳戶，最后我領錢到三個城市領？所以我覺得社保還是要全國統籌，但是比較困難，信息怎么控制，怎么取得，怎么發放，這套系統難度很大，但是我看分省統籌是跟市場經濟要求很難適應的，人員流動問題很難解決。很多農民打工，他也交了社保費了，他打工到20多歲就回家了，60歲退休領錢，他能給你報嗎？記錄能保持那么好嗎？怎么證明？30年以后，他到能找發錢單位？我覺得不搞全國統籌，這里面有很多的障礙和困難，我覺得早晚中國要走到全國統籌去，所以，還要下定決心。另外一個就是做實個人帳戶，我覺得是比較合乎市場經濟要求的。

　　還有一個，要說增加稅收的話，就是環保，因為在座的企業家的情況我不了解，但是我有一點可以判斷，就是這么多年國家經濟的增長，包括企業利潤的形成，有相當一部分是靠污染環境換來的。不同的企業是不同的，有的企業可能沒有這個問題，但是有的企業這個問題就很大。污染環境，向環境排污，實際上就是把你治理污染的個別成本轉化成社會成本，你污染的是社會的環境，把水污染了、把土壤污染了、把空氣污染了，并不是你這個廠子受到影響，整個社會受到影響了，但是因為工廠沒有治污，你的成本低了，你就賺錢了，你利潤就高了。下一次財經雜志要發表我一篇文章，我覺得現在企業利潤水平高，特別是三季度報告出來以后，盈利水平很多，這里面有相當一部分是靠污染環境換來的，并不是企業真正經營的效果。我現在去的一些地方，全國的環境問題是比較大的，我去過一些地方，我不知道在座的都是來自什么地方的，有些地方環境污染程度是相當嚴重的。三河、三江、三湖，淮河、海河、太湖、巢湖、滇池，污染程度是非常嚴重的，不但城市工業污染，還有城市生活污染，農民的種植業和養殖業的污染也非常嚴重。種植業，我們這幾年糧食產量、農產品供給上已經不成問題了，但是留在土壤中的污染物消除起來要花費多少時日？養殖業，我去參觀一些地方，一個豬的排泄廢物相當于八個人。所以，一個村里面養雞、養豬、養鴨，養那么高的密度，農民收入都很高，一家收入好幾萬，但是水全部是臟的。所以，實際上我們的盈利里面，我們的收入里面，有相當一部分是靠污染環境換來的。

　　中國現在環境到什么局面了？我覺得，我想起一個歷史，就是改革開放初期的時候，小平同志曾經講過，說我們要進口一批糧食，說為什么要進口糧食呢？說進口糧食以后我們減少對農村的征購的指標，讓農民休養生息。過去我們征購，為了滿足城市的需求，給農村定的征購指標很高，我在農村工作過很多年，在計劃經濟時期，農民吃不飽飯。為什么呢？因為上交任務很重，他總產量在這擺著，完成上交任務以后，自己留下的就不夠了。小平同志說要進口糧食，減少對農民的征購指標，讓糧食可以休養生息。我認為現在中國的環境就跟這個問題是一樣的，現在的環境所承受的這種污染的承受力已經是非常弱了，我們需要讓環境休養生息了。但是，現在目前來說，環境的污染換來了我們這么多的企業的盈利，換來農民收入的增加，換來出口的外匯儲備。所以，很多外國人說看中國的產品，怎么人怎么賣這么便宜啊？我無法想象會這么便宜能夠生產出來。他們不理解里面很多的因素，有一個原因就是什么？就是中國在生產一些產品，當然是某些產品的時候，污染是隨便排的，他沒有治污的成本。我覺得這個局面越早扭轉越好。所以，剛才說中國的GDP超過德國，如何如何的，我在國外跟國外的人討論，沒有一個國家把GDP看的有中國這么重，特別是老百姓，他才不關心GDP呢，他關心它的收入，關心它的環境，關心的是他的政府提供的什么社會保障。我的小孩上學，我看病，我住房，他關心這些東西。所以，我們中國就算你GDP超過德國又怎么樣呢？我們這么多環境的污染的東西，你要消除這個，你得投入多大的資源？

　　我是覺得中國現在對環境的問題要盡快的提到日程，叫排污費也好，叫環保稅也好，名字是第二位的，但是一定要改變現在這種排污成本這么低，誰都不愿意治理污染，都愿意排污，這種狀態是不能長期維持的。我們的制度應該是你要排污的話，你的成本要高于治污的成本，這樣他才能治理污染，才有這個導向。現在很多企業排污成本很低，有一個故事講的別人告訴我的，真假我也不知道，說一個企業，罰他款，罰多少錢，說你這么排，罰你20萬，這個企業每個月20萬塊錢，很早就送去了。為什么？他算，他要想按照標準治理排污，他要花400多萬，他一個月花20萬的罰款，就可以節省400多萬治理污染的費用，他覺得很劃算，所以他交20萬很痛快。但是，污染的損害誰承擔呢？是全社會承擔，企業降低個別成本，全社會承擔污染的成本，這樣一個狀態是不能維持下去的。所以，我覺得我們環境要休養生息，但是這個難度相當大。我到農村看，你說農民不讓他養豬，他干什么呢？你不讓他養雞，他吃什么呢？他得靠這個收入。種植業，養殖業是農民基本的謀生的手段，你又說環境污染了，這個難度很大。但是，我們國家這個問題要及早的解決，不能再讓企業經營形成一個排污成本遠遠低于治污成本，這個格局是要扭轉的，是要改變的，要把現在的議論里面，應該拿出來治理污染這部分擠出來，你要治理污染，不治理污染的話，你排污成本高得很了，這也是政府要好好研究，盡早的解決這個問題。

　　還有就是資源的問題，現在企業利潤很高，這里面有很重要的一個因素，就是某些資源的價格太低，資源很多了，我覺得舉例子的話，最大的兩個資源價格太低，一個是水一個是土地。水的成員太低，中國這么缺水，但是水價太低，用水太便宜，還有就是土地，土地問題很復雜，今天不可能一句話說清楚。但是，這都是資源價格偏低，所以表現在盈利水平很高。我覺得你是用資源稅也好，還是提高水價，提高土地價格也好，不管用什么方式，但是要解決這種資源價格偏低的狀態。

　　所以，如果把我們的增值稅實行消費型，讓企業能夠在增值稅的環節上減輕負擔，特別是企業能夠搞技術改造，提升技術水平，能夠降低這個負擔，這個對我們企業發展是很有利的。所得稅已經都實現了，明年開始推行了，將來提出有關的稅種再做一些修改，把這些該減的稅和市場經濟國家相比而言，我們的法定稅負偏高的，我們逐步減下來。同時把應該加上去的社保、環保，包括資源稅等等，要加上去。通過這樣一個有增有減的調整，我們既能夠保證我們總體的收入能夠增長，還能夠使得整個經濟向一個又好又快的方向發展，能夠實現我們一個協調發展，和諧發展，這個和諧本身包括我們人和環境的和諧，包括其他方面的很多東西。我覺得這樣一個改革的總體的戰略，是我們當前或者今后一段時間要實施的東西，但是這是一個很綜合性的，需要精心的來設計，選擇適當的時機決策出臺。但是這個方向應該是明確的。所以，這個作為總體的稅制來講，我想有這么一個大的框架。

　　剛才講到一個企業所得稅和個人所得稅的問題，這個我簡單說一下，這是一個不太大的事，但是這個問題還是一個很重要的事情，就是現在在稅收理論界，在國際稅收理論界對于這個所得這兩個字是有很多的研究的新的成果，其中有一種意見就認為只有到了個人的所得，才算是最終所得。他這個理論認為你所有中間過程的，不到個人所得的時候，他都不算最終所得，算中間過程。這種理論有間像增值稅，就是中間的增值稅都要扣掉的，到最后才是全部17%征到手。因此，按照這個理論，就認為如果一個企業盈利了，企業交企業所得稅，同時企業的股東里面有個人股東，先不說法人股東，就是個人股東，分給個人的股息和紅利，作為個人所得要交個人所得稅。我們過去傳統認為這是兩個所得稅，因為一個征稅對象是企業，一個征稅對象是個人，企業盈利交企業所得稅，個人也有所得，交個人所得稅，過去我們理論依據是這樣的。但是，現在全世界的理論研究有了發展，逐步的就認為只有到個人所得才是最終所得，企業的利潤、交稅那個不是最終所得。所以，就主張要消除這個重復征稅，就和增值稅的理論是一個概念。這個主張現在越來越多的被各國的稅務當局接受，就是更多的稅務機關認為這個理論是對的，應該消除這個重復征稅。但是，消除這個數量是很大的，特別是像美國這樣的國家，包括歐洲一些市場經濟國家，他們的企業所得稅、個人所得稅占的比重比我們大得多，我們個人所得稅總量才是7%，你把工薪扣掉，真正股息、紅利所得占的比例更小了。所以，我們的比重小，但是在市場經濟國家這個比重相對比我們大得多。所以，他要說把這個重復征稅取消了，他的財政收入要降很多了，這是一個，就是說各國碰到的問題，就是財政收入減收的量很大。第二，減少重復征稅，在公平的問題上也有爭論，因為有些人就認為，就是你有股票的人，你能夠獲得股息紅利的人，你在社會上算是比較有錢的，比較窮的人只能靠工薪收入，靠勞動賺錢。你有錢去買股票，說明你的基本生活消費是能夠保障，如果說把這個稅都減了，可是工薪的稅收減不減？所以還有一些國家也有一些爭論，這個爭論并不是爭論這兩個是不是重復征稅，不是爭這個，他爭的是把這個稅收減了，對持股的股東是有利的。說你這個政府對于持有股票的人減稅，那些不持有股票的人，更多的靠勞動工資收入的人，你減不減稅呢？如果要減的話，這個減稅的量就非常大了，就不是一個小事情了。

　　所以，現在一些國家出現什么局面呢？第一在理論上接受說這是重復征稅，第二在實踐上并不完全消除，是部分的消除，他消除一部分。這個辦法有很多，比如有的國家，你這個企業的利潤在征收的時候分成兩塊，一塊留在企業，一塊分給股東的，留在企業的征稅比較多，分給股東的降低稅率，為什么？因為知道分給股東的，股東那邊還要征個人所得稅，他說為了減少重復征稅，把凡是繳納個人所得稅的股息、紅利這部分，再分配環節把企業分配找收點，他也消除了。也有的是什么呢？企業所得稅照收，個人拿到股息紅利，我在哪個公司有股份，分給我多少股息，同時公司給我一個證明，說這個分的股息已經交了企業所得稅了，我拿著繳納企業所得稅股息的收入證明到稅務局，稅務局降低股息紅利的個人所得稅。所以，減少重復征稅的辦法還有很多，各國還有很多具體的辦法，但是都是部分的消除。目前就我所知，還沒有一個國家是全部消除的。都是部分的消除。

　　在中國到現在為止，我們在理論上還沒有接受這個。所以我們國家理論上講股息、紅利所得稅和企業所得稅是重復征稅，從稅法制定原則上并沒有按照這個設計，但是雖然我們理論上沒有接受，可是我們在某些稅法條文里面也都貫徹這個東西。比如說現在合伙企業和獨資企業，只征個人所得稅不征企業所得稅，這是特別大的事情，而且你們注意的話，不知道有人關注這個事沒有，合法企業法做過一次重大修改，過去的合伙企業，比如律師、會計師，這些都是合伙企業是無限責任，如果他把一個買賣辦砸了，連他們家的房和汽車都要賠，他是無限責任。所以，過去我們國家合伙企業、獨資企業，征收個人所得稅，不征企業所得稅的前提是征收個人所得稅的對象是承擔無限責任的。但是，現在合伙企業法有一個重大的修改，就是引進了一個有限合伙，有限合伙就是說明和過去相比，我投入這個合伙企業的資本金是有限的，即使賠，賠光拉倒，我家的房子，我的汽車，或者我別的財產仍然是我的。這個可以說在重復征稅的理論上，雖我沒有接手，但處理這個問題的時候，按照過去的原則，你是有限責任一定是企業所得稅，但是這次即使有限責任，企業所得稅也不征的，只征個人所得稅，這是很大的合伙企業法的一個變化。我估計你們可能在座的人沒有很好的關注這個事情，其實有很多企業的性質，他的經營用有限合伙的制度可能比他用現在有限責任公司這個辦法還要好。當然，這個并不對每個公司都適用，就看具體每個公司經營的是什么，你用有限合伙的制度，比你作為一個有限責任公司可能兩項比起來有的企業用有限合伙制更好。而且首先你的稅收是降低一大塊。所以，講到這個問題，重復征稅，就是我們國家目前處在這個狀態，理論上并沒有明確，實踐上在一般企業所得稅和股息紅利上也沒有采取任何措施。但是，對合伙企業和獨資企業上已經有法律的規定，已經在一定程度上對這兩類企業重復征稅問題。所以，這個問題就是這么一個形勢。

　　還有一些太細的問題，我就不好在這回答那么具體了，我就講這么多，謝謝大家！

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