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2007首席投資官年會下午實錄(3)http://www.sina.com.cn 2007年09月26日 18:50 新浪財經
蘇維洲: 我們其實投的案例并不是特別多,因為基金不大,我們是投中后期,存在一個巨大的行業整合空間,所以楓谷企業增值價值主要來自那個空間,應該是這樣一個想法。經過繼續的融資,是外資基金。TMT整個行業,從風險投資的流入,尤其早中期風險投資的去向,TMT還是遠遠超過其他任何行業,尤其互聯網行業,互聯網行業很多也遇到很多很大的困惑,現在很多企業到了一個非常艱難的時候,因為可能剛開始概念很好,決心很大,但是如果沒有一個持續競爭下去的盈利模式,最終可能會出現問題。這樣的企業其實普遍存在,我們自己感覺TMT行業,電信做運營總是空間受到很大的壓力,有很大的挑戰的市場定位。主營運商空間會不會看中進入,這些都是我們過程當中不斷和企業家,而且是PE非常關心的問題。 葉有明: 僑丹公司做這個行業的時間很久。公司在全球有35億美元的基金,那時候做的時候中文詞匯當中還沒有PE這個詞,比較低調,沒有太多媒體報道。今天這個會很及時,星期四、星期五正好參加一個類似國家外匯總局組織的包括很多政府,幾個部委一直在談人民幣基金怎么做,從政府監管角度,以及相關業內人士等等,談了很多問題。很顯然國內對于人民幣基金架構走勢,應該變成很多部門,很多從業人員,包括中介等等非常關注的問題,所以今天我們在這里有這么一個機會,談這個事情,時機非常好。 我的理解人民幣基金是一個比較新的事物,在國內算上人民幣基金的話,可能就六家。比如最知名的是渤海基金。只有天津渤海新區有現在地方政策,借助于6月份第一屆國際股權投資債券會議,國務院給他們這樣一個權利做試點,除此之外,如果今天在其他地方,到公安部門登記股權基金,恐怕不行。下一步各個方面的關注,包括政府有關部門,這是一個過程。今天我想談的,希望跟大家分享的,國外基金的進入,成立基金只是萬里長征第一步,特別是在中國投資。作為投資人來講你拿了人家的錢就要給人家回報,這個過程才是真正意義上的投資管理意義的過程,這個過程并不像很多人想象的那么輝煌,有很多可以炫耀的地方。 我做這個行業20年,屬于中國做投資最早的一批。我想其實心態很重要。你看到一些能夠講的案例,都屬于比較特殊的。我們今天探討這個問題,比如說中國搞一些私人企業的創業,錢都是一滴血一滴汗掙來的。上午談到誠信制度的問題,資金的運作要收人家管理費,而且不是小數,是不是能走下去,這些問題都有待于我們下一步的觀察。作為外資基金到中國,我覺得競爭是好事,只有競爭才能推動整個行業的發展,我們也樂于在這樣一個過程中貢獻我們的力量。但是很重要的,你真正做了投資以后,怎么形成增值過程。現在關鍵是你拿了資金投進去以后,怎么樣在增值過程中成功。其實中國股權投資是中國目前銀行最需要的地方,因為你占GDP貢獻超過50%的私營企業。這種狀況下,其實不管誰來做這件事,但是中國需要這個行業,真正促進的是一直以來我們缺位的角色。我們真正能夠通過找一些好的項目,除了提供資金,更重要的是給投資企業提供幫助,比如說公司治理問題,所謂一些現代化公司運營,怎么樣提高產品質量,非常基礎的問題。實際上這也是我們現在中國大部分私營企業所缺少的。如果你問每一個私企老總,我們非常重視質量,但是很遺憾的是,可能中國文化人當中比較缺少量化,比較缺少制度。比如我開一個廚師學校,誰做一級廚師,誰做二級廚師,麥當勞正好找的不是廚師,而是通過制度來進行管理。這個其實我覺得更是對中國下一步做基金人的重點考慮。除了錢以外,能給企業帶來什么,不然的話跟企業家談的時候,確實他只是認為你想賺他一筆,這樣可能不太容易讓企業接受。 主持人: 葉總說的非常好,第一家、第二家成立了事后,搶先吃螃蟹,作為合伙企業法頒布之后,率先成立的兩家企業,其他基金募集過程中,估計LP會更加的冷靜。我們陳律師從法律的角度談一下《合伙企業法》頒布之后,具體從國外一些合伙制法律體系,談一些對國內的建議。 陳永堅: 除了在法律、合伙、協議以外,里面很多條款,包括LP和GP之間的問題,管理費用等等方面的條款,都需要注意到。但是簽了協議以后,GP和LP的關系,LP投資以后是進入,一個GP或者LP的支持,得到他們的資金,只是關系的頭一步,以后幾個關系需要建立起來,我們帶著很多LP,特別是在美國、日本。LP在美國比較成熟,在私募股權方面比較有經驗,退休金、大學基金,他們都是很有經驗。每個資金資產的分布,他們尋找他們認為好的GP投進去。另外一個普遍的看法,就是公司的估值,在美國、歐洲過去幾年,是比較受關注的問題,每一個資金對于一個公司都不一樣,有時候有幾個風投資金投進相同的一個公司,他們當時做了一個報道,對企業評值都不一致,這是很關鍵的問題。過去幾年在英國、美國,他們都講到需要一個統一的標準來做這個評值,中國剛剛開始,但是我們可以從境外的有經驗的開始學習。我剛才也講過籌資和投資不對等,這也是一個問題。而且在一個資金的壽命里,七年也好,十年也好,如果GP沒有成功的把所有的基金都投資,那通常在第二輪、第三輪籌集新的資金,對他們來講會有很大的挑戰性。 主持人: 謝謝陳律師。聊了這么多,我們認為整體人力資源方面的一些問題還是比較重要的問題,張璐女士您對本土的這些合伙制人民幣基金,或者本土VC經營管理者有什么樣的建議? 張璐: 今天上午我們談了很多關于LP跟GP的關系,我想對于基金管理者或者普通合伙人,談一談跟企業的合作和關系。很多GP在投一家企業的時候會做盡職調查,主要從財務角度請德勤等四大會計師律師事務所來做,我們認為很重要一部分也是對整個團隊的盡職調查。怎么樣好的團隊值得被投資?這是經常大家討論的問題,我想簡單就這方面談幾點我個人觀點。首先我認為一個好的團隊,有對這個企業的承諾,對它的產品和整個企業、公司承諾。整個團隊對于這個企業要非常有激情。其次作為這個企業的高管,或者作為一個企業高管層面,要有非常好的領導力,而并非一般的管理能力。因為我們大多數的時候,大家都談管理能力,但是我們認為尤其是這種創新性的企業,或者創意型的企業更需要領導力。另外需要執行力,中國現在市場非常好,整個大環境、經濟都非常好,可能很多行業的整個成長都非常好。最關鍵我們不缺乏好的想法,缺乏一個好的執行力,整個團隊的執行力是這個企業走向成功非常關鍵的一點。這是剛剛談到我們在看被投資企業,這個團隊所需要具備的幾點,可能不太充分,但是這是我們認為幾點比較重要的。 我們做過一些案例,或者一些GP找他們CFO、COO的時候,我們怎么樣看人力資源的趨勢。大多數GP投資完一個公司之后,他們可能會安排一些高管,比如說是CEO,COO或者CFO,進入到這些企業,我想中國其實是大量缺乏一些非常專業的CFO,我們所謂專業的概念,就是他既懂得國外整個上市的操作流程,也懂得整個中國本土市場的操作,這里我覺得我們確實缺乏很多優秀人才。現在退出機制相對比較簡單,很多時候以IPO形式在國內或者國外上市,這是一種目前相對單一的退出渠道,我們現在大多數時候,對人才的需求,特別是希望CFO、COO都有一些海外的背景,能夠做一些IPO的項目,可能對于CFO需要他們熟悉薩班斯法案等等。從將來趨勢來說,這些仍然是必須要擁有的一個資質,但是從將來我們可能會有很多的退出機制,比方戰略聯盟,或者賣給已經上市的公司,變相上市等等,我們對專業管理人才需求更廣泛、更全面一些。 主持人: 感謝張璐女士,請楓谷的彭繼鋼談一談。 彭繼鋼: 楓谷銀行做投資銀行業務,人民幣基金好像概念比我們提到海外概念大好多,海外就是投GP、LP。到了人民幣基金,現在有很多基金,包括產業投資基金,可能遵從法律是產業投資或者創投企業投資法,這種基金一般有特定的區域、特定的行業要受限制,還有管理上要有董事會進行管理。另外還有一種就是信托,信托方面也有一些基金,但是信托自己作為投資公司自己也可以去投資一些基金,但是不能超過自己凈資產一定的比例,他們募集一些資金,跟銀行聯手推出一種基金,這種基金也是去投到股票市場上。退出問題時間不能太長,如果股市不好退不出來怎么辦,這也是一個問題。還有信托募集方式作為一個股東在一個公司里面去做。我們現在跟合伙企業成立的一些企業基金,這種基金的意義,按照現在合伙制度法,出資人和管理人的理解,但是往往也不是那么明顯的區別,對一個GP自己也投資,又是投資人,又是管理人,也分享一定的投資人權益,GP無限責任,往往上面又是一個有限責任公司,把無限責任規避了一下,這樣在經營權,公司的道德風險防范和激勵之中可能會有一些問題。我感覺國外的PE和國內基金,怎么管理人民幣基金GP,可能就是要從機制上考慮一些問題,當然還有好多管理經驗,在決策過程當中的一些機制方面。 我覺得合伙企業法的推出,實際上針對的是人民幣私募股權基金,外資好象不適用于這個法律,中國現在宏觀經濟和資本市場也好,中國希望更多的資產流到國內,所以出現10號文,現在做紅籌股很難,國內實際上對企業也好,現在是靜態估值,市盈率水平能到50-60倍,這是全世界估值水平最高的資本市場。所以可能國家也希望把好多優質資產留在國內。這個《合伙企業法》出臺以后,鼓勵人民幣參與到這個行業中去,至于外幣進來以后怎么辦?它的基金進來以后,轉成人民幣,用人民幣方式募集,我覺得還牽涉到退出的問題,有退出的時間,也可以在國內上市,上市有好多限制,上市限制,審批的復雜程度,到一定期限不好退出。如果做成合資的話,也牽涉到外匯管制問題。資本進來以后,要出去還會有一些東西有這方面的限制。總之我覺得這個合伙企業法還是比較大的鼓勵中國人民幣的基金,人民幣基金肯定牽涉到GP怎么和LP對接的問題,鼓勵機制的問題。有不全面的地方,大家可以討論探索。謝謝! 主持人: 問一下陳律師,有部分外資LP進入中國,想和本土一些LP資金合作,您如何看待這樣的問題?另外這里面的障礙會有哪些,從理論上來講,從具體法律上,現在障礙在哪里? 陳永堅: 這個現在是一個很新的方向,外資風險投資在中國活躍的階段。現在因為法律法規的約束、限制,出臺10號文以后,企業在去年9月以前重組的話,現在投進去的項目,可以說唯一的辦法就是中外合資或者中外合作。問題就是退出,退出的渠道不明確,現在我們也有外資的資金在國內服務,因為現在可以用人民幣投進項目,但是最后的退出可能性還是不明顯,一個項目在A股退出的時候,有各種各樣的問題,稅率20%,鎖定期是個問題,全球都是六個月,中國是三年,現在降到一年。所以一個政策的發展,現在法規允許外資資金參股設立人民幣資金,但是未來外資的參股程度,現在我們還在觀察中,因為現在可以進來,但是退出還是不太清楚。 主持人: 我們今天的會議就到這里結束了,也感謝各位合作伙伴,包括媒體和一些嘉賓、參會代表的大力支持,希望大家以后多多支持我們的嘉賓,多多支持我們的公司,謝謝大家。
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